Elektrische auto's

[Tjeu 3.626]

Het valt me op hoeveel elektrische Ioniq's er al rijden. Die dingen gaan blijkbaar wel héél vlot over de toonbank. Je ziet ze nu al meer dan de Zoë's en de Leafs. 

[ir_fuel 51.922]

Just now, Tjeu said:

Het valt me op hoeveel elektrische Ioniq's er al rijden. Die dingen gaan blijkbaar wel héél vlot over de toonbank. Je ziet ze nu al meer dan de Zoë's en de Leafs. 

Je moet dan ook stekeblind zijn om met een Leaf te willen rijden.

[binnenmuisarchitekt 13.079]

Benieuwd hoe alles gaat evolueren de volgende jaren.

[Monterey Jack 4.819]

23 minutes ago, Le Capri Mauve said:

Shanghai is niet China. En ik weet wel dat ze daar heel snel evolueren maar de graad van vervuiling is heel hoog, en naft is daar een van de properdere brandstoffen. De streek rond Peking is het ergst als ge de kaarten bekijkt.

Misschien wel de grootste verbetering die ze daar aan het doen zijn is het kolenverbruik (4 gigaton per jaar) te centraliseren in moderne centrales met zuivering en het kleinverbruik te verminderen.

Dan nog, overal in China zijn de scooters grotendeels Elektrisch (toch in verstedelijkt gebied, waar de overgrote meerderheid van de bevolking woont). De gewone werkmens kan daar geen verbrandingsmotor betalen. De elektrische scooters zijn daar veel goedkoper, zeker de huis tuin en keuken fabricaten met een elektrische motor van een of ander toestel en dan wat oude batterijen. 

En dan maar rondvlammen zonder verlichting om toch maar 50m verder te kunnen rijden op een lading. 

De oorzaak van de vervuiling is gewoon de industrie, waar de streek van Peking het ergste is/lijkt, maar dat is ook deels een geografisch probleem. Die stad is omgeven door gebergtes, waardoor smog en vervuiling zeer moeilijk weg kan en zo dus gaat opstapelen. Peking is trouwens een van de meest vooruitstrevende steden op gebied van maatregelen op vervoer om vervuiling te beperken. Zo mag je er niet alle dagen de weg op met uw auto. De ene dag mogen de even platen rijden, de andere dag de oneven. Voor de rijken of de bedrijven geen probleem, die kopen gewoon 2 (dezelfde) auto's. Voor de (boven)gemiddelde Chinees heeft dat toch een impact. 

[Marvin 249]

Speaking of which: Elektrische auto's die geproduceerd worden in China en daar de weg op gaan, belasten het milieu meer dan auto's met een verbrandingsmotor. Dat blijkt uit een Chinees onderzoek.

 http://www.autoweek.nl/nieuws/chinese-ev-vervuilt-meer-dan-gewone-auto/?utm_campaign=rssfeed&utm_medium=rssdefault&utm_source=rss

 

[ir_fuel 51.922]

Ja maar dat is ook een beetje zever he. Het is niet dat er geen schonere methodes zijn om elektriciteit op te wekken of om auto's te recycleren. Bij benzine/diesel heb je die keuze gewoon niet.

[Marvin 249]

14 minutes ago, Tjeu said:

Het valt me op hoeveel elektrische Ioniq's er al rijden. Die dingen gaan blijkbaar wel héél vlot over de toonbank. Je ziet ze nu al meer dan de Zoë's en de Leafs. 

Ioniq is aanvaardbaar geprijsd (gezien prestaties, uitrusting) in vergelijking met de concurrentie. Staat een test in de huidige AutoGids trouwens waarbij ze hem vergelijken met de VW e-Golf en Nissan Leaf. 

[Gast wooter]

7 minutes ago, ir_fuel said:

Iedereen aan de Tesla!

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170706_02959504

Ik wou BMWMB daarop al antwoorden. Europees gezien is er geen stroomtekort, maar in België lopen we weer redelijk achter en hebben we onze geografie en ruimtelijke ordening niet mee. Nederland is ook vlak, maar door de ruimtelijke ordening heb je daar veel open gebieden waar je vlot honderden windmolens kan zetten.

In België proberen we het dicht te fietsen met gascentrales om de pieken op te vangen wanneer wind- en zonne-energie niet genoeg zijn, en de kerncentrales worden dan weer gesloten dan weer open gehouden, zodat Engie er eigenlijk ook vanaf wilt. Dit is de onbetrouwbaarheid van de regeringen zoals de invoering van VAA, maar dan op schaal van miljarden... Het ene moment wil men de kerncentrales sluiten binnen 5 jaar - dus Engie bouwt investeringen af en schrijft de rest van de kosten af op 5 jaar - en vervolgens moeten ze nog 15 jaar open blijven... Logisch dat je als bedrijf dan liever een centrale in Frankrijk zet waar het investeringsklimaat voor zo een dingen stabieler is.

Voor wat fun: https://www.electricitymap.org/

De reden waarom Frankrijk zo groen kleurt is kernenergie. De reden dat Duitsland zo geel kleurt is het verkiezen van bruinkool boven kernenergie.

[fcapri 126]

31 minuten geleden zei Tjeu:

Gelieve te staven met cijfers! 

ik denk dat het er vooral van af hangt hoe ermee gereden wordt.

iemand die met een barrel van 20jaar oud elk jaar nog 50 000km rijd zal veel vervuilen en waarschijnlijk beter af zijn met een jongere auto.
maar een oud peetje die met zijn klein autootje van 25jaar oud elk jaar 1500km aflegt, die is een pak properder om met zijn oud gebakje verder te rijden, dan een nieuwe te kopen.

mijn escortje heeft 320km afgelegd op 5jaar tijd terwijl die 232gr CO2/km uitstoot. daar mag een nieuwe wagen met 100gr uitstoot dan 750km voor rijden om evenveel te vervuilen. verwaarloosbaar. en doch is mijn escort een 'grote vervuiler' met zijn CO2 uitstoot

[fcapri 126]

52 minuten geleden zei Le Capri Mauve:

Shanghai is niet China. En ik weet wel dat ze daar heel snel evolueren maar de graad van vervuiling is heel hoog, en naft is daar een van de properdere brandstoffen. De streek rond Peking is het ergst als ge de kaarten bekijkt.

Misschien wel de grootste verbetering die ze daar aan het doen zijn is het kolenverbruik (4 gigaton per jaar) te centraliseren in moderne centrales met zuivering en het kleinverbruik te verminderen.

grootsteden rijden het meeste op gas. diesel is daar bijna uitsluitend voor vrachtvervoer en de gewone chinees wandelt en neem de metro.

op den buiten rijden ze op de fiets, of met (zelfbouw) electrische 2/3 wielers. autos zie je daar haast niet. zou je de vervuiling per km² eens bekijken, ze vervuilen daar bijlange niet wat wij hier in belgie/nederland/duitsland vervuilen.
in grootsteden wordt er alternerend gereden afhankelijk van de nr plaat (even/oneven) OF mag je met je wagen niet eens binnen. een vriend van me daar heeft een ford mondeo van een 6tal jaar. volgend jaar mag die niet meer in de stad rijden wegens te vervuilend. dat zou je hier eens moeten proberen, ze leggen belgie plat dan

[Tjeu 3.626]

1 uur geleden zei ir_fuel:

Je moet dan ook stekeblind zijn om met een Leaf te willen rijden.

Het lijkt hier wel een broeinest te zijn geworden van metroseksuele mannen die hun neus optrekken voor alles wat 'niet mooi' is. 

En nee, zo een Leaf is niet mooi. En een Prius ook niet. Maar dat doet geen afbreuk van het feit dat het voortrekkers zijn van een belangrijke evolutie op gebied van transport. En mensen die door aankoop van zo een wagen die vooruitgang willen ondersteunen, zodat het verhaal op termijn wel juist kan komen te zitten, die helpen een goede zaak. Je moet dus niet stekeblind zijn om met een Leaf te rijden, maar de evolutie willen meemaken en ervaren. 

[fcapri 126]

ik vind de leaf toch zo erg niet. ziet er even miserabel uit als al die andere kleine autootjes die tegenwoordig uit komen (fiesta, clio, ...). er zijn altijd wel mensen die zulke modellen graag zien, en er moeten er genoeg van rondlopen anders zou een fabrikant zoiets niet maken

[ir_fuel 51.922]

33 minutes ago, Tjeu said:

Het lijkt hier wel een broeinest te zijn geworden van metroseksuele mannen die hun neus optrekken voor alles wat 'niet mooi' is. 

En nee, zo een Leaf is niet mooi. En een Prius ook niet. Maar dat doet geen afbreuk van het feit dat het voortrekkers zijn van een belangrijke evolutie op gebied van transport. En mensen die door aankoop van zo een wagen die vooruitgang willen ondersteunen, zodat het verhaal op termijn wel juist kan komen te zitten, die helpen een goede zaak. Je moet dus niet stekeblind zijn om met een Leaf te rijden, maar de evolutie willen meemaken en ervaren. 

En dus moet je maar een lelijke auto kopen?

Jij loopt ook de ganse dag op crocs ofzo?

Kan je me anders even naar het voorsteltopic van je Leaf wijzen, ik denk dat ik dat gemist heb.

[Tjeu 3.626]

16 minuten geleden zei ir_fuel:

En dus moet je maar een lelijke auto kopen?

Jij loopt ook de ganse dag op crocs ofzo?

Kan je me anders even naar het voorsteltopic van je Leaf wijzen, ik denk dat ik dat gemist heb.

Fuel op zijn best : puur wit zwart met een kort lontje en een hoog paard. 

Is een croc een voorwerp dat een vooruitgang ondersteund? 
Een Leaf helpt met het elektrisch rijden naar privé personen (met een normaler budget) te brengen, waar bvb een Tesla puur inzet op bedrijven. 

En omdat ik voorstander ben van voorwerpen/personen die een positieve pioniersrol opnemen, moet ik het zelf ook hebben? 
Helaas, mijn bankrekening ondersteund dat niet en mijn baas voorziet pas elektrische wagens vanaf de volgende wagen wissel. Maar ze komen er sowieso aan, we zijn aan het brainstormen over de piste. En ondertussen blijf ik fan en denk ik bij het zien van een Leaf steeds : "cool, die mens heeft de stap al gemaakt". 

 

[Ian 511]

Gelieve te staven met cijfers! 

https://www.theguardian.com/environment/green-living-blog/2010/sep/23/carbon-footprint-new-car


Heb in feite niets tegen elektrische auto's, enkel het feit dat ze je de keuze niet laten, door oudere auto's (die bvb 10 jaar geleden milieuvriendelijk waren) veel zwaarder te belasten.

[Marvin 249]

Denk dat dit in de context ook interessant is: https://decorrespondent.nl/6962/elektrische-autos-sparen-het-klimaat-wel-analyse-van-een-mediahype/732033936150-f9e9c5dd

[Gast wooter]

1 hour ago, Ian said:

https://www.theguardian.com/environment/green-living-blog/2010/sep/23/carbon-footprint-new-car


Heb in feite niets tegen elektrische auto's, enkel het feit dat ze je de keuze niet laten, door oudere auto's (die bvb 10 jaar geleden milieuvriendelijk waren) veel zwaarder te belasten.

 

53 minutes ago, Marvin said:

Denk dat dit in de context ook interessant is: https://decorrespondent.nl/6962/elektrische-autos-sparen-het-klimaat-wel-analyse-van-een-mediahype/732033936150-f9e9c5dd

 

Quote

Hij doet daarbij een aantal aannames. Zo vergelijkt hij een Tesla met een grote batterij (100kWh) met een gemiddelde Zweedse nieuwe fossiele auto, neemt hij de CO2-uitstoot bij het produceren van benzine niet mee en gaat hij uit van 12.240 kilometer per jaar.

 

Quote

Popular Mechanics maakte een bierviltjesberekening waarin de Tesla werd vergeleken met een auto van vergelijkbare grootte en klasse: een Audi A8. Ook nam het blog de CO2-uitstoot die vrijkomt bij het produceren van benzine mee.

Lees hier de conclusie van Popular Mechanics: ‘That Tesla Battery Emissions Study Making the Rounds? It’s Bunk.’De conclusie: binnen tweeënhalf jaar rijden heb je die accu eruit. Een factor drie verschil met de Deense berekening.

Quote

 

Quote

De Zweedse onderzoekers constateren  dat de helft van de CO2 die vrijkomt bij het maken van de batterij vrijkomt in de batterijenfabriek, waarbij ze ervan uitgaan dat die grotendeels op grijze stroom draait. Dat was ook de aanname van de onderzoekers die ik aanhaalde.

Maar laat nou juist de Gigafactory, de allergrootste batterijenfabriek ter wereld, waar de batterijen worden gemaakt voor de auto’s van Tesla, Meer over de hernieuwbare energie van de Gigafabriek lees je bij Clean Technica.al op groene energie draaien. En laat dat nou juist het bedrijf zijn waarover nu de claim wordt verspreid dat de CO2-uitstoot voor de productie van diens batterij gelijkstaat aan acht jaar in een benzineauto rijden.

[Gast wooter]

1 hour ago, Ian said:

Heb in feite niets tegen elektrische auto's, enkel het feit dat ze je de keuze niet laten, door oudere auto's (die bvb 10 jaar geleden milieuvriendelijk waren) veel zwaarder te belasten.

Auto's van 10 jaar geleden waren niet milieuvriendelijk. 

[Tjeu 3.626]

En PV panelen komen zomaar uit de lucht gevallen? Tot op heden worden de meeste nog steeds in China gemaakt. Met energie die opgewekt wordt door bruine- en steenkool centrales. En dan haal je het ecologische kantje van de PV panelen direct helemaal onderuit. Zeker als je weet dat er evenveel energie nodig is om een PV paneel te maken en te transporten en te installeren, als dat dat paneel in zijn leven terug op zal wekken (voor België - Lieven Scheirre heeft er nog een heel boek over geschreven). Dus puur principieel kan je zeggen dat elektriciteit van PV panelen opgewekt is door bruine- en steenkool. En groen kan je dat echt niet noemen. 

In meer zuiderse landen is de balans beter. Dito met Europese panelen. Over de Amerikaanse spreek ik me niet uit, hoe de amerikanen hun stroom voorziening regelen, daar heb ik me nog niet op toegelegd, maar ik vrees dat het met Trumpydumpy niet groener zal worden... 

[Tjeu 3.626]

3 minuten geleden zei wooter:

Auto's van 10 jaar geleden waren niet milieuvriendelijk. 

Wel in productie. Minder materiaal, minder moeilijk te bewerken materialen zoals wolfraam voor allerlei extra filters, minder energie nodig om te transporteren (wegens lichter) en ga maar door. In gebruik niet. En in recyclage ook niet. 

[fcapri 126]

hoe je het draait of keert, rijden blijven milieubelastend. en de overheid zal allerhande gegevens misbruiken om toch maar extra belastingen te kunnen heffen. als ze voor het milieu zijn, dan krijgt geenenkele auto belastingsvoordeel

[Ian 511]

Auto's van 10 jaar geleden waren niet milieuvriendelijk. 

Volgens de overheid wel. Dat bedoel ik. Iedereen werd jarenlang richting een diesel geduwd omdat die zuiniger was en beter voor het milieu. De constructeurs speelden daar natuurlijk handig in door een 'hippe' badge (Ecoflex, Bluemotion etc) erbij te hangen achteraan.

 

Nu verketterd de overheid diezelfde diesels, wat ik enorm hypocriet vind. Eigenlijk ben je altijd genaaid als je iets koopt waar de overheid subsidies of voordelen voor geeft. Zie de zonnepanelen, zie de ecodiesels etc.

[fcapri 126]

nee, alweer de overheid die verkeerde statistieken bekijkt, of ze verkeerd interpreteerd.
diesel stoot een pak minder CO2 uit, simpelweg omdat 1liter diesel meer energie bezit. dus werden diesels gepromoot omdat ze 'properder' waren. benzine vroeger was loodhoudend en dat was blijkbaar heel ongezond.
nu is de lood uit de benzine verdwenen (en vervangen door een heleboel ergere kankerverwekkende stoffen) en beginnen ze te begrijpen dat er ook een heleboel rommel uit een dieseluitlaat komt. 

als 80% van belgie zal overstappen naar benzine, gaan ze daar weer iets op vinden om extra te belasten. rijd je vanaf morgen allemaal electrisch, dan zal daar de focus van belasten op komen.

dat loodhoudend benzine is het schoonste voorbeeld uit de geschiedenis van verkeerd geïnformeerde politiekers. in de jaren 80-90 komen ze met statistieken af dat de hoeveelheid lood in het menselijk bloed gezakt is sinds ze in america loodhoudende benzine hebben ingevoerd. de 'groenen' in europa natuurlijk op hun achterste poten dat dit hier ook allemaal lood vrij moest komen. dus het lood werd vervangen door toluene (welke kankerverwekkend bleek, dus verboden), daarna Tetra-Ethiel-Lood (ook kankerverwekkend, dus verboden),, MTBE (ook kankerverwekkend, dus verboden),.... en wie weet welke rommel zit er nu nog bij.
wat blijkt, de hoeveelheid lood in ons lichaam zakt al sinds begin jaren 1900, en dat terwijl de industie vollop opkomt alsook de auto.
de loodhoeveelheid zakt gewoon omdat er minder lood in onze kookpannen, waterleidingen,.... zit

het is zelf al bewezen dat het lood uit benzine gewoon gebakken werd in een auto en een paar meter na de uitlaat op de grond viel. werd totaal niet ingeademt om in ons bloed te komen.
ze hebben dus minder-schadelijk-voor-ons-maar-wel-schadelijk-voor-het-milieu vervangen door een aantal wel-schadelijk-voor-ons-en-ook-voor-het-milieu-addetieven

6 juli 2017 aangepast door fcapri

[Salokin 8.215]

Welke impact hebben die elektrische auto's dan in verhouding?

https://www.groen7.nl/containerschip-net-zo-vervuilend-als-tot-wel-50-miljoen-autos/

[Tjeu 3.626]

Welke impact hebben die elektrische auto's dan in verhouding?
https://www.groen7.nl/containerschip-net-zo-vervuilend-als-tot-wel-50-miljoen-autos/

Maakt dat uit? Het is toch niet omdat een boot, een vliegtuig of een elektriciteitscentrale in China meer vervuild dan ons huis/wagen/wijze van leven dat we er zomaar op los mogen blijven vervuilen en energie over boord mogen blijven gooien alsof het niets is?

Het is pas als we als maatschappij beter bezig zijn dat ook die grote vervuilers gaan moeten volgen. Laat ons dus de goede weg tonen.