Tesla lovers

[Gast wooter]

3 hours ago, Marvin said:

Het ging er voornamelijk over dat Musk moet verantwoording afleggen aan zijn aandeelhouders en schuldeisers. Dat is een nagel waarop journalisten en analisten mogen op blijven kloppen, niet? En dat geldt dus voor iedereen, zoals ik zei, niet enkel voor hem. Vind jij het dan als aandeelhouder niet erg dat die vragen niet beantwoord worden? Dat hij op die manier analisten minacht? 

De vragen die ie niet beantwoordde, waren vragen die Apple ook niet beantwoordt (bv hoeveel Apple Watch modellen er verkocht zijn, in detail) of vragen waarvan het antwoord al in de investors letter stond, en door een notoir negatieve analyst gesteld werden... De gespecialiseerde beursmedia heeft al aangehaald hoe verfrissend het was dat een CEO eens zegt wat iedereen denkt, in plaats van een voorbereid PR antwoord te bedenken in de zin van "volgend kwartaal gaan we proberen beter te doen!".

De commentaren van Musk over investeerders zijn er ook naar... Niemand heeft interesse om kwartaalcijfers elk kwartaal positief te laten uitkomen om investeerders op korte termijn te plezieren. De man is bezig een automerk uit te bouwen en dat kost heel wat CAPEX alvorens je een stevige OPEX hebt want de winst van elk nieuwe model dat je genereert gaat in de uitbouw van een volgend model. Het laatste Amerikaanse grote automerk dat nu nog auto's produceert heet Chrysler, en is sindsdien samen met GM ook al eens failliet gegaan. Tesla is samen met Ford het enige grote constructeur die nog niet failliet is gegaan. Al die merken zijn door deze fase gegaan, en Tesla zit nu in die fase om van niche naar massaproductie te gaan. Het heeft in zo een moment echt geen zin om per kwartaal, per maand, per week of per dag aandelen te gaan verhandelen, behalve als je er de schuim eraf wil romen. In dat opzicht is Musk zijn reactie volledig aannemelijk als zo een pietlul weer komt zagen dat er wel heel wat geld uit de kas is gegaan dit kwartaal. No shit man, die man probeert een autofabriek te bouwen! Zoals Elon al een tijd geleden heeft gezegd: als ze de Model 3 niet gingen bouwen, hadden ze nu al 2 jaar winst gemaakt elk kwartaal. Maar dan groei je niet. Hij heeft dit ook al aangetoond door 1 kwartaal winst te boeken, net door investeringen voor de Model 3 en andere modellen uit te stellen.

Je kan het ook op z'n VW's doen: na je opstartfase alle fabrieken bouwen en elke 5 tot 7 jaar een oppervlakkige facelift voorzien van je modellen, en zo jarenlang monsterwinsten genereren. Als je dan eens gepakt wordt met gesjoemel met emissies want je R&D kon niet volgen met de nieuwe normen, dan kan je die winsten gebruiken om in dit geval te profiteren van de pioniersrol die een idioot heeft gehad toen ie met OEM's ging praten over betere batterijen, en bij die OEM's dan maar batterijen te gaan bestellen.

3 hours ago, Marvin said:

En dat de investeringskost voor de Model 3 voorbijgaand is, dat mag ik hopen, maar ... wat je punt dan is? Zijn operationele kosten zijn ondertussen toch ook een stuk hoger aangezien de automatisatie niet lukt en er meer volk moet aangeworven worden. 

Dit zijn onbekende gegevens... De media verspreid deze geruchten, maar buiten Elon die zegt dat automatisatie moeilijk is, is er geen enkel cijfer dat blijkt dat de OPEX van een Model 3 nu duurder zal zijn dan tevoren.

3 hours ago, Marvin said:

Over de auto's zelf ga ik mij niet uitspreken. Als de reviews goed zijn, dan is dat zo, en ik hoop nog altijd dat Tesla een positief effect kan hebben op de auto-industrie. Zo disruptief zijn ze (nog?) niet, ik denk niet dat de grote automakers wankelen. De Model 3 kan disruptief zijn omdat hij betaalbaarder is dan de S en X, maar dat wordt nog even afwachten. De auto op zich kan fantastisch zijn, maar pas over enkele jaren zullen we zien wat de consument daarvan denkt en of de rijders massaal zijn overgestapt van hun andere merken. De Segway werd ook omhoog gepraat als revolutionair vervoersmiddel. Toegegeven, het is anekdotiek. Maar behalve diep, kijk ik ook graag breed. En probeer ik mijn biases te zien en te weerleggen. 

Believe you me, ik wil niet dat Tesla failliet gaat.

In se is Tesla al disruptief. Als VW al +40 miljard euro gaat investeren in elektrische auto's, als BMW en Jaguar met elektrische auto's uitkomen en plannen om tegen 2025 1/3e tot de helft van hun modellen elektrisch uit te voeren, is dat zeer zeker te danken aan de pioniersrol van Tesla waaruit bleek dat een elektrische auto niet een kleine range moet hebben, met dunne wielen en een beperkte topsnelheid. Tesla heeft ook laten zien dat er een markt is voor (dure) EV's, met verkopen van de Model S en Model X die in het marktaandeel van de andere merken zitten te snoepen. Het is niet omdat je hier met moeite 2 Tesla's per dag ziet, dat dit ergens anders ook zo is. Nederland is een stevige leider in elektrische voertuigen, Noorwegen is een vaak voorkomend voorbeeld maar ook in sommige streken in de VS zijn ze erg normaal.

De Segway was ook disruptief, als voorbeeld dat elektrische persoonlijke voortbeweging haalbaar is. De talloze pedelecs en andere elektrische fietsen zijn daar een mooie uitloper van; net zoals elektrische steps en skateboards. Er ontstaan zelfs nieuwe diensten, zoals leasingformules voor elektrische fietsen.

3 hours ago, Marvin said:

Een van de redenen dat Tesla trouwens zo veel bagger krijgt, is omdat het ook zo vaak de aandacht opzoekt met geschifte beloften en met een atypische marketingstrategie (doet ook Ryanair, om iets anders te noemen). Als die beloften niet ingelost worden, is het niet vreemd dat journalisten (en non-believers) daar vragen over beginnen te stellen. Als die vragen beantwoord worden, of de beloften ingelost, dan is het probleem wat mij betreft van de baan. En dat is het nu dus niet. 

Tesla moet je kennen... Elon heeft het vaak fout qua timing, maar slaagt er wel in om de geclaimde parameters te halen. Dat zorgt ervoor dat hij inderdaad heel wat kritiek krijgt als hij zijn originele timing niet kan halen, maar hoeveel van die kritiek is dan nog interessant als hij een jaar later zijn parameters wel kan halen, 2 jaar voor de concurrentie?

Porsche stelde in 2015 hun Mission E voor met beloofde productiedatum van 2020. Tesla presenteerde in 2015 de Model 3 voor met beloofde productiedatum 2018. Ze worden nu wel gebouwd; er zijn er zo een 30000 van, wat meer is dan de productie van de Panamera e-Hybrid, laat staan het beoogde aantal Mission E's dat Porsche plant te bouwen per jaar. En op de Mission E moeten we nog 2 jaar wachten, maar Porsche is tenminste niet te laat op hun originele planning dus ze krijgen geen klagende aandeelhouders. Gek hoe dat werkt.

Overigens wacht ik nog op de eerste rijtest, laat staan eerste geleverde I-Pace hoewel Jaguar sinds maart zegt dat de auto beschikbaar is.

[ir_fuel 58.288]

2 hours ago, wooter said:

 Tesla heeft ook laten zien dat er een markt is voor (dure) EV's, met verkopen van de Model S en Model X die in het marktaandeel van de andere merken zitten te snoepen.

In landen waar men aan de subsidiekraan van de overheid kan gaan hangen toch ...

[Gast wooter]

In landen waar men aan de subsidiekraan van de overheid kan gaan hangen toch ...

Ik denk dat Tesla’s niet echt in het segment zitten van mensen die subsidies nodig hebben. Ook kan je de subsidies in de VS niet vergelijken met de voordelen in België of Nederland. Idem overigens met de taksen op vergelijkbaar dure wagens met wel een uitstoot in de VS.

 

In het kort: je argument verklaart niet het verschil in de VS. Noch verklaart het waarom je met zo een voordelen in België eigenlijk weinig Tesla’s ziet.

[ir_fuel 58.288]

2 hours ago, wooter said:

Ik denk dat Tesla’s niet echt in het segment zitten van mensen die subsidies nodig hebben.

Getuige het aantal Tesla's dat privé wordt gekocht in België.

 

Jij leeft toch echt in je eigen realiteit.

[ir_fuel 58.288]

Mooiste voorbeeld is Noorwegen. Puur aan de subsidiekraan.

[Gast wooter]

Getuige het aantal Tesla's dat privé wordt gekocht in België.
 
Jij leeft toch echt in je eigen realiteit.

We hebben het er al over gehad: het aantal privé ingeschreven Cayennes en Panameras? En muv de hybrides krijgen die toch geen ‘subsidie’?

[Gast wooter]

Mooiste voorbeeld is Noorwegen. Puur aan de subsidiekraan.

Is het subsidie of lagere belasting? En Tesla is daar zeker niet de enige die ervan profiteert.

[Gast wooter]

Als je Tesla’s succes enkel aan subsidies gaat hangen, dan ga je binnenkort toch verrast zijn. Want de meeste EV-rijders blijven EV rijden en gaan niet terug naar een benzine.

Ik vind het wel knap dat de anciens van het forum allemaal kennissen hebben met geld voor een Tesla maar gebrek aan verstand om vervolgens alles wat de verkoper zegt en wat ze geleerd hebben uit een proefrit te vergeten eens ze zelf hun Tesla hebben en er gekke dingen mee gaan doen zoals niet thuis laden of altijd tot 100% willen laden.

[ir_fuel 58.288]

2 hours ago, wooter said:

Is het subsidie of lagere belasting? En Tesla is daar zeker niet de enige die ervan profiteert.

Wat is het verschil? Geen BTW moeten betalen op een auto, geen tol moeten betalen, gratis laden. Wat is het verschil met het wel moeten betalen en het daarna terugkrijgen vs het niet moeten betalen?

Dat zijn subsidies. 

[ir_fuel 58.288]

2 hours ago, wooter said:

We hebben het er al over gehad: het aantal privé ingeschreven Cayennes en Panameras?

Wat weet jij daarover? Heb je cijfers ofzo?

[ir_fuel 58.288]

Je spreekt hier over de BMW 5 zakelijke koper die nu ineens een auto van 120K kan kopen. Maar nee, dat zijn mensen die anders ook zonder problemen die 120k aan hun daily zouden gehangen hebben 

[Gast wooter]

2 minutes ago, ir_fuel said:

Wat weet jij daarover? Heb je cijfers ofzo?

Even veel cijfers als jij hebt.

[Gast wooter]

2 minutes ago, ir_fuel said:

Je spreekt hier over de BMW 5 zakelijke koper die nu ineens een auto van 120K kan kopen. Maar nee, dat zijn mensen die anders ook zonder problemen die 120k aan hun daily zouden gehangen hebben 

En dit valt ook heel eenvoudig te verklaren... Tesla's zijn niet opgenomen in de wagenparken van de meeste firma's waar je als werknemer zou kunnen kiezen voor een 5 reeks. Degene die een 5 reeks kunnen laten staan voor een Model S is omdat ze zelf zaakvoerder zijn.

Een beetje zoals je ook geen Cayennes en Panamera's gaat terugvinden onder werknemers met een firmawagen.

[BMWMB 12.352]

Moest de Tesla niet de fiscale voordelen hebben, en toch 130k kosten, ik had ‘m niet gekocht, hoe cool ik ‘m ook vind.
De dag dat de traditionele merken een evenwaardige elektrische auto op de markt brengen, zal Tesla veel minder verkopen.

[ir_fuel 58.288]

3 minutes ago, wooter said:

Even veel cijfers als jij hebt.

Quote

De verkoop van de elektrische wagen blijft vandaag vooralsnog een zaak van de bedrijven, weet ook Rogier Kroymans, manager bij de fabrikant van elektrische sportwagens Tesla. "Onze verkoop verloopt voor 95 procent aan zakelijke klanten, bijvoorbeeld voor marketingdoeleinden. Tesla doet het erg goed in België, mede dankzij de aantrekkelijke subsidieregelingen (een Tesla is voor 120 procent fiscaal aftrekbaar, nvdr.)."

 

[Gast wooter]

Moest de Tesla niet de fiscale voordelen hebben, en toch 130k kosten, ik had ‘m niet gekocht, hoe cool ik ‘m ook vind.

De dag dat de traditionele merken een evenwaardige elektrische auto op de markt brengen, zal Tesla veel minder verkopen.

Klopt. Maar die dag is er nog niet, en de schaarse modellen die nu uit zijn, benaderen Tesla nog niet. Als Tesla zijn technologische voorsprong kan behouden (met bv een accupakket van 200kWh voor 2020 in hun roadster terwijl de concurrentie nog niet 100kWh haalt) en ook qua afwerking en opties kan verbeteren schrijf ik Tesla nog niet af.

[ir_fuel 58.288]

Just now, wooter said:

Klopt. Maar die dag is er nog niet, en de schaarse modellen die nu uit zijn, benaderen Tesla nog niet.

Maar BMWMB bevestigt gewoon. Het succes van Tesla is puur dankzij staatssteun. Hoe meer steun, hoe meer Tesla's. Of is het toevallig dat Noren allemaal zo zot zijn van de sekte van Elon?

[Gast wooter]

Maar BMWMB bevestigt gewoon. Het succes van Tesla is puur dankzij staatssteun. Hoe meer steun, hoe meer Tesla's. Of is het toevallig dat Noren allemaal zo zot zijn van de sekte van Elon?

Nu spreek je over de Noren of in België, maar wat met de VS?

Jij spreekt over subsidies, maar de belastingen zijn toch direct gelinkt aan uitstoot? Of vind je dat een BlueMotion Golf ook subsidies krijgt tegenover een M5?

[BMWMB 12.352]

Indirect heeft een Tesla ook uitstoot.

[BMWMB 12.352]

3 uren geleden, wooter zei:

Klopt. Maar die dag is er nog niet, en de schaarse modellen die nu uit zijn, benaderen Tesla nog niet. Als Tesla zijn technologische voorsprong kan behouden (met bv een accupakket van 200kWh voor 2020 in hun roadster terwijl de concurrentie nog niet 100kWh haalt) en ook qua afwerking en opties kan verbeteren schrijf ik Tesla nog niet af.

Ik heb deze Tesla gekocht, omdat ik 'm cool vind uiteraard, maar ook omwille van de fiscale voordelen. Ik ben dan ook van mening dat het vandaag de ideale moment is om een tesla te kopen. Andere merken gaan er nog wel een paar jaren over doen eer ze een waardig alternatief hebben, en dan is er voor Tesla een tweedehandsmarkt die ze als enige hebben. Over een paar jaren zal het weer allemaal anders zijn. Daarom, ik heb nu deze tesla gekocht met een gerust hart, maar over 3-4 jaar zal ik wel kijken wat ik ga kopen, een Tesla of wat anders. 

[stijn82 117]

3 hours ago, ir_fuel said:

Maar BMWMB bevestigt gewoon. Het succes van Tesla is puur dankzij staatssteun. Hoe meer steun, hoe meer Tesla's. Of is het toevallig dat Noren allemaal zo zot zijn van de sekte van Elon?

Het succes van alle (luxe) bedrijfswagens in Belgie, ook. 

[ir_fuel 58.288]

1 minute ago, stijn82 said:

Het succes van alle (luxe) bedrijfswagens in Belgie, ook. 

Dat hoor je me niet ontkennen, maar dat is een andere discussie.

[Jokke_vlo 16.914]

Moest de Tesla niet de fiscale voordelen hebben, en toch 130k kosten, ik had ‘m niet gekocht, hoe cool ik ‘m ook vind.
De dag dat de traditionele merken een evenwaardige elektrische auto op de markt brengen, zal Tesla veel minder verkopen.

Gelukkig kan jij alvast af en toe rationeel praten. Het Tesla topic zou pas interessant zijn met meer van dat

[Gast wooter]

Pas op, ik ben even rationeel hoor... Wat mij heeft overtuigd is de autopilot. Had dergelijke autopilot op een Porsche of BMW gezeten, was ik die kant uit gewaaid.

Dan kan je autopilot een flauwe uitvinding vinden, maar ik verkende gisteren een rit voor een fietstocht en ik was met de motorfiets, en ik reed van trajectcontrole naar trajectcontrole. Dan is er echt geen fun meer aan en ik heb mijn plannen om mijn motorfiets te vervangen door een nieuwe dan ook uitgesteld, want voor het plezier nog motorrijden en zoveel kilometers doen zit er op korte termijn niet meer in.

Het probleem voor de concurrentie en dit topic is dat er momenteel geen concurrentie is... Als je realistisch elektrisch wil rijden op lange afstand, kom je bij Tesla terecht. Als je nu al wil genieten van een geavanceerde rijhulp, kom je bij Tesla terecht. Of bij Volvo, en in mindere mate Mercedes.

[Gast wooter]

29 minutes ago, BMWMB said:

Indirect heeft een Tesla ook uitstoot.

Klopt, als je op 'grijze' stroom rijdt. Maar thuis hebben we stroom van Ecopower die 100% hernieuwbaar is, en jouw Tesla zal binnenkort ook heel wat laden van de zonnepanelen van je bedrijf.

En als je dan eens op grijze stroom rijdt, stoot je die uitstoot niet uit in een stadscentrum of een tunnel, maar wordt die gefilterd in de elektriciteitscentrale.