Ergernis in het verkeer topic

[Polygoon 15.052]

45 minuten geleden, Jantes zei:

Kan je mij dan ook eens vertellen waar je als individu nog wel op 'een veilige manier' deftig kunt trainen met de fiets? 

 

Afhankelijk waar je woont maar ik kan je hier in de buurt -tig plaatsen zeggen. 

[Jantes 135]

Zojuist, Polygoon zei:

Afhankelijk waar je woont maar ik kan je hier in de buurt -tig plaatsen zeggen. 

Noem ze maar op. Ik woon in de provincie Antwerpen. 

[Goesting 431]

50 minuten geleden, Jantes zei:

Kan je mij dan ook eens vertellen waar je als individu nog wel op 'een veilige manier' deftig kunt trainen met de fiets?

Thuis op de Zwift.

[Jantes 135]

Zojuist, Goesting zei:

Thuis op de Zwift.

Doe ik, in de winter. In de zomer niet ideaal. 

Nog tips graag! 

[Polygoon 15.052]

1 minuut geleden, Jantes zei:

Noem ze maar op. Ik woon in de provincie Antwerpen. 

Idem.

Fietsostrade Antwerpen-Mechelen (bij uitbreiding elke fietsostrade). Albertkanaal. Rupeldijk. Netedijk. Scheldedijk. Vaartdijk. Netekanaal. 

Ik deed in 2024 wel wat km’s op de fiets tijden mijn Ironman training. 

[janvkn 5.577]

1 hour ago, Jantes said:

Kan je mij dan ook eens vertellen waar je als individu nog wel op 'een veilige manier' deftig kunt trainen met de fiets? 

 

21 minutes ago, Jantes said:

Trouwens, ik train in de zomer haast dagelijks en gemiddeld zo rond de 500 km/week. 

Dat klinkt dan toch als een "jouw" probleem hoor. De wegbeheerder en de andere weggebruikers hebben toch geen zaken met jouw hobby?

Als jij ergens op een fietsostrade of een jaagpad jezelf een beetje uitleeft zonder andere weggebruikers te hinderen of in gevaar te brengen, dan heb ik daar geen probleem mee, maar je kan niet verwachten dat de wegcode en de infrastructuur ondergeschikt gemaakt worden aan jouw hobby. Dus als er ergens een fietspad is waar jij niet kan "trainen", dan rij je maar efkes op je gemak tot je op een plaats komt waar je wel kan trainen, in plaats van je eigen regels uit te vinden.

We leven in een dichtbevolkt land, we moeten allemaal water bij de wijn doen.

[janvkn 5.577]

19 minutes ago, Polygoon said:

Idem.

Fietsostrade Antwerpen-Mechelen (bij uitbreiding elke fietsostrade). Albertkanaal. Rupeldijk. Netedijk. Scheldedijk. Vaartdijk. Netekanaal. 

Ik deed in 2024 wel wat km’s op de fiets tijden mijn Ironman training. 

Bij ons in de buurt het Bels lijntje, kan je van Turnhout tot in Tilburg rijden. En zowat elk kanaal heeft een jaagpad.

Deze toer alleen is al 65km met 90% jaagpad. Als ie dat 7 keer per week doet zit hij aan zijn 500km:

En als dat niet genoeg is, dan is er nog altijd dit:

[gTa 28.065]

Op 22/11/2025 om 15:29, Framfy zei:

(Ik dacht dat er een 'verkeer en wetgeving'-topic bestond, maar vind het niet onmiddellijk terug, vandaar dat ik het hier zet.)

 

Als ik de gazet (van Antwerpen) mag geloven is er online heel wat te doen over een fragment van 'Allo bij de verkeerspolitie' en meer bepaald over het rijden over een busbaan. 
https://www.gva.be/mobiliteit/na-discussie-over-boete-bij-alloo-bij-de-verkeerspolitie-wanneer-mag-je-de-busstrook-gebruiken/106765073.html 

Iemand van VIAS zegt hierover het volgende:

 

In een artikel van eerder die dag (achter een betaalmuur, denk ik https://www.gva.be/binnenland/de-politie-heeft-het-toch-verkeerd-boete-in-alloo-bij-de-verkeerspolitie-zet-discussie-in-gang/106671244.html) staat:
 

 

Dus volgens de politie mag je "de laatste meters voor het kruispunt" op de busbaan rijden en volgens VIAS kan er over de afstand gediscussieerd worden, maar gaat het "geenszins over honderden meters".

 

Volgens de Wegcode (artikel 74, §5, 3°, b) mogen andere voertuigen: 

 

Dat lijkt me een redelijk duidelijke regel over vanaf waar (vanaf de ononderbroken streep en om welke reden (om op het volgend kruispunt van richting te veranderen) je op de busbaan mag rijden.

Nog meningen?

 

Ja, ware het niet dat je helaas toekomstige regelgeving citeert.  De nieuwe Code van de Openbare Weg treed ten vroegste 2e helft 2027 in voege (als ze niet nog meer wordt uitgesteld, want normaliter moest ze er nu al geweest zijn).

De relevante huidige wetgeving is art. 72.5 3° KB 1/12/75 ("Wegcode") en op basis daarvan is het niet duidelijk. Je ziet dat voor "andere voertuigen" (i.e. andere dan de voertuigen die op de busstrook toegelaten zijn) er 4 uitzonderingen bepaald zijn waarin deze wél van de busstrook gebruik mogen maken. Het is de tweede (b) die hier relevant is, maar helaas is nergens bepaald wat "onmiddellijke omgeving" exact inhoudt. Is dat enkel op / net aan het kruispunt (b.v. de stopstreep), of mag je ook al van verder de busstrook gebruiken zolang je maar een richtingsverandering doorvoert op het kruispunt? Dat schetst meteen ook de 2 strekkingen die heersen:

• de eerste strekking interpreteert de wegcode restrictief (immers: je mag van de busstrook gebruik maken OM van richting te veranderen op/aan het kruispunt, dus als je de busstrook gebruikt is het om daar je richtingswisseling ook daadwerkelijk te doen)
• de tweede strekking interpreteert de wegcode conform de bedoeling van de wetgever (je mag van de busstrook gebruik maken in de omgeving van een kruispunt, zolang je op dat kruispunt maar een richtingswisseling doorvoert).

Er is onder de specialisten geen eensgezindheid, al tenderen de meesten wel naar de soepeler strekking.

 

De bestelwagen kwam hier uit de rij wachtende voertuigen gevoegd vanop de 3e plaats achter de stopstreep. (Er stonden wel nog 2 voertuigen vóór de stopstreep, die daar immers ca. 15 meter naar achter is gelegd, om naar rechts indraaiende lange voertuigen hun bredere draaicirkel te kunnen laten nemen. De busstrook heeft de stopstreep verder vooruit liggen, op de klassieke plaats "aan" het kruispunt.)  Hij rijdt dus uit de rij weg, gebruikt gedurende ca. 25 meter (en zeker geen "honderden meters", de busstrook zelf is daar maar exact 100 meter lang...) de busstrook om rechtdoor te rijden tot aan de stopstreep.

• Volgens aanhangers van de eerste strekking begaat hij daarmee een overtreding omdat hij tot dan toe niet van richting verandert. Plus: is 25 meter "onmiddellijke nabijheid"?
• Volgens aanhangers van de tweede strekking maakt hij van de busstrook gebruik in de omgeving van het kruispunt om nadien een richtingswisseling te doen (rechts afslaan op het kruispunt), waardoor dit geen overtreding is. Ook hier blijft de vraag: wat is "onmiddellijke nabijheid": één autolengte, twintig meter, 50 meter, etc. Altijd discussie, dus.

 

Hoe dan ook: als de wet zo onduidelijk is, is het voor de politie 't beste (vind ik toch) om hun stylo te laten zitten en dus niét te verbaliseren.

[gTa 28.065]

21 uren geleden, janvkn zei:

Manmanman ... daar gaat het toch helemaal niet om?

Het gaat erom of je op die busstrook mag rijden om verderop rechts af te slaan of niet.

Die file die je daarbij voorbij rijdt doet totaal niet terzake. Dat rechts voorbijrijden van een file lijkt me voldoende gedekt door artikel 16.2 in combinatie met 9.4 en 9.5, en als dat om een of andere reden niet zo is volgens de "ExPeRt", dan mag een bus daar evenzeer niet de file voorbijrijden.

Eigenlijk niet. Artikelen 16.2, 9.4 en 9.5 zijn hier allemaal niet relevant. Een busstrook maakt immers geen deel uit van de rijbaan (cfr. art. 72.5, 1° Wegcode) en is dus per definitie geen rijstrook (art. 2.2 Wegcode). (Om die verwarring te vermijden, wil men in de nieuwe Code van de Openbare Weg overstappen op de term "busbaan", om meer woordelijk/conceptueel contrast te bekomen met de gewone rijbaan.)

Het argument dat de betrokken PZ aanhaalt ter verdediging van de boete, is ook foutief: er wordt vermeld dat "inhalen" niet mag, maar de wegcode zegt duidelijk in art. 16.1 de term "inhalen" slechts geldt ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn. In voorliggend geval stond al het verkeer stil, wachtend voor rood licht. En zelfs al stonden ze niet stil, dan nog betreft het (voor de voertuigen die van de busstrook gebruik (mogen) maken) nog altijd geen inhalen, immers inhalen doe je maar ten aanzien van andere voertuigen die op de rijbaan op een andere rijstrook dan de jouwe rijden; maar de busstrook maakt geen deel uit van de rijbaan.

Maar je 2e alinea is inderdaad wel de hamvraag. Zie mijn vorige post, daarvoor.

[Lotuzzz 17.081]

2 uren geleden, janvkn zei:

Bij ons in de buurt het Bels lijntje, kan je van Turnhout tot in Tilburg rijden. En zowat elk kanaal heeft een jaagpad.

Deze toer alleen is al 65km met 90% jaagpad. Als ie dat 7 keer per week doet zit hij aan zijn 500km:

En als dat niet genoeg is, dan is er nog altijd dit:

Off-topic maar zo herken je een fietser uit een niet-fietser: Bels Lijntje is totaal ongeschikt voor het snellere fietswerk. Te smal, te veel slenterfietsers (mét alle respect trouwens). Kanalendriehoek is wel goed.

[Jantes 135]

4 uren geleden, janvkn zei:

Bij ons in de buurt het Bels lijntje, kan je van Turnhout tot in Tilburg rijden. En zowat elk kanaal heeft een jaagpad.

Deze toer alleen is al 65km met 90% jaagpad. Als ie dat 7 keer per week doet zit hij aan zijn 500km:

En als dat niet genoeg is, dan is er nog altijd dit:

Allemaal bedankt voor de tips. Probleem is: op fietsostrades haal je op een veilige(!) manier gemiddelde snelheden van 25 km/h. Op jaagpaden geldt wettelijk een max. snelheid van 30 km/h. Ja, van de zomer was er zelfs snelheidscontrole. Mijn individuele trainingen in de zomer zijn ritten tot gemiddeld 100 km tegen een gemiddelde snelheid van soms tot 35 km/h. Ik geef het toe, ik ben 'illegaal' bezig. In de praktijk is dat immers constant tussen de 35 en de 40 per uur. 

Dus: ik wacht nog altijd op dé tip! Waar kan ik op een veilige en legale(!) manier deftig trainen? 

En ook bedankt voor de Zwift tip. Die gebruik ik ook, in de winter. Maar mensen gaan verplichten om gans het jaar op de Zwift te trainen is ronduit absurd. 

[Jantes 135]

1 uur geleden, Lotuzzz zei:

Off-topic maar zo herken je een fietser uit een niet-fietser:...

Dat!

[janvkn 5.577]

54 minutes ago, Jantes said:

Allemaal bedankt voor de tips. Probleem is: op fietsostrades haal je op een veilige(!) manier gemiddelde snelheden van 25 km/h. Op jaagpaden geldt wettelijk een max. snelheid van 30 km/h. Ja, van de zomer was er zelfs snelheidscontrole. Mijn individuele trainingen in de zomer zijn ritten tot gemiddeld 100 km tegen een gemiddelde snelheid van soms tot 35 km/h. Ik geef het toe, ik ben 'illegaal' bezig. In de praktijk is dat immers constant tussen de 35 en de 40 per uur. 

Dus: ik wacht nog altijd op dé tip! Waar kan ik op een veilige en legale(!) manier deftig trainen? 

En ook bedankt voor de Zwift tip. Die gebruik ik ook, in de winter. Maar mensen gaan verplichten om gans het jaar op de Zwift te trainen is ronduit absurd. 

Tja, ik zou ook graag een baan hebben waar ik constant legaal 180km/h kan rijden en waar geen vervelende slenterchauffeurs in mijn weg kunnen rijden die mijn gemiddelde naar beneden halen, en al zeker geen fietsers! Ah ja, het moet wel in de provincie Antwerpen zijn he, want ik moet dat elke dag kunnen doen 

Sta me toe om te zeggen dat ik dat allemaal nogal "ikke-ikke-ikke" vind, iedereen aan de kant ... Je meent daar precies gewoon recht op te hebben voor de uitoefening van godbetert een hobby, terwijl de publieke ruimte wel van iedereen is.

[Polygoon 15.052]

1 uur terug, Jantes zei:

Probleem is: op fietsostrades haal je op een veilige(!) manier gemiddelde snelheden van 25 km/h.

Zever. 

[Jantes 135]

7 minuten geleden, janvkn zei:

Tja, ik zou ook graag een baan hebben waar ik constant legaal 180km/h kan rijden en waar geen vervelende slenterchauffeurs in mijn weg kunnen rijden die mijn gemiddelde naar beneden halen, en al zeker geen fietsers! Ah ja, het moet wel in de provincie Antwerpen zijn he, want ik moet dat elke dag kunnen doen 

Sta me toe om te zeggen dat ik dat allemaal nogal "ikke-ikke-ikke" vind, iedereen aan de kant ... Je meent daar precies gewoon recht op te hebben voor de uitoefening van godbetert een hobby, terwijl de publieke ruimte wel van iedereen is.

Het gaat helemaal niet over 'ikke-ikke-ikke'! Het gaat over alle wielrenners/wielertoeristen die op de openbare weg hun hobby beoefenen en hun trainingen afleggen.

Je vergeet één heel belangrijk ding. Auto's en moto's die je gewoon zou loslaten op de openbare weg zonder enige restrictie in snelheid en dergelijke, dat worden simpelweg letale wapens. Een fietser die 40 per uur rijdt gaat niet onmiddellijk iemand dood rijden. En tuurlijk moet het in de buurt van de fietser zijn. Ik had al gezegd dat je niet met z'n allen naar een circuit kan afzakken om daar het fietske uit de auto te halen en een toerke te rijden. Er zijn ook haast geen circuits, dat zou gewoon een compleet fiasco worden, op alle vlakken. En ja, wil je wat wedstrijden rijden, dan moet je geregeld gaan trainen. 

Speedpedelecs mogen in de zones 30 en 50 op de weg rijden, laat dat ook toe voor wielertoeristen/wielrenners toe. Zoals ik al gezegd had, veiliger voor iedereen. Ook voor die auto's die zonder te kijken hun oprit afrijden, hun portier openslaan zonder in hun achteruitkijkspiegel te kijken, die pas stoppen tot aan de rijweg en niet voor het fietspad, enz... 

[Jantes 135]

10 minuten geleden, Polygoon zei:

Zever. 

Fijn dat je het zo grondig hebt geanalyseerd. 

Oh ja, fietsostrades liggen hier niet direct in de buurt. Maar daar kan ik natuurlijk met de auto naartoe. 

https://magazine.vab.be/op-weg/hoe-zit-dat/veelgestelde-vragen-over-fietsostrades/

• Fietszone/Fietsstraat: De maximumsnelheid is overal 30 km/u voor alle bestuurders, inclusief auto's en speedpedelecs.
• Jaagpad: De maximumsnelheid is 30 km/u voor alle gebruikers, inclusief speedpedelecs die daar nu ook toegelaten zijn.
• Fietsostrade binnen de bebouwde kom: De maximumsnelheid is 30 km/u, tenzij anders aangegeven.
• Fietsostrade buiten de bebouwde kom: De maximumsnelheid is 50 km/u, tenzij anders aangegeven met borden

 

[tuscani 11.808]

Trainen, doe je dan ook niet op de openbare weg.

doe dat in groep met anderen en met volgwagen, of pas je aan aan de verkeersregels? 

´t zou tof zijn, als rallypiloten ook gewoon beginnen trainen op de openbare weg.

( ik ga nog steeds van de veronderstelling dat je gewoon  een wielertoerist bent en geen profrenner? ) als ik ga lopen, loop ik ook op het voetpad dat soms scheef en brak ligt. En moet ik ook stoppen aan een zebrapad of lichten.  Tijdens een wedstrijd kan je heel de baan gebruiken en overal afsnijden, maar niet tijdens het "trainen".

 

[Jantes 135]

Zojuist, tuscani zei:

Trainen, doe je dan ook niet op de openbare weg.

doe dat in groep met anderen en met volgwagen, of pas je aan aan de verkeersregels? 

´t zou tof zijn, als rallypiloten ook gewoon beginnen trainen op de openbare weg.

( ik ga nog steeds van de veronderstelling dat je gewoon  een wielertoerist bent en geen profrenner? )

De helft train ik in groep, maar ook individueel, altijd in groep gaat niet. Ik ben een (gedreven) wielertoerist die af en toe wedstrijden en granfondo's rijdt. Je hebt niet enkel wielertoeristen en profrenners, hé. Daar zit nog heel wat tussen hoor.  

Verschil tussen auto's en fietsen ga ik niet meer uitleggen... 

[tuscani 11.808]

Ik begrijp je hoor, maar je moet de andere kant ook begrijpen. Als je alleen bent, ben je een zwakke weggebruiker, en moet/hou je best rekening met de anderen.  Ook al is dat soms nefast voor uw training of gemiddelde ( op strava )

[ir_fuel 58.380]

42 minutes ago, Jantes said:

Speedpedelecs mogen in de zones 30 en 50 op de weg rijden, laat dat ook toe voor wielertoeristen/wielrenners toe. 

Die doen dat toch al?  

[Jantes 135]

2 minuten geleden, tuscani zei:

Ik begrijp je hoor, maar je moet de andere kant ook begrijpen. Als je alleen bent, ben je een zwakke weggebruiker, en moet/hou je best rekening met de anderen.  Ook al is dat soms nefast voor uw training of gemiddelde ( op strava )

Dat begrijp ik helemaal. Daarom dat ik zeg, laat wielertoeristen ook binnen de zones 30 en 50, net als de speedpedelecs kiezen om op de weg of het fietspad te rijden. Ik doe m'n trainingen nu vooral op het jaagpad, maar daar controleren ze nu sinds deze zomer ook op snelheid. 

[Jantes 135]

1 minuut geleden, ir_fuel zei:

Die doen dat toch al?  

Ik alvast niet (meer). Je wordt immers voor 't rot van 't straat uitgescheten, ook al volg je gewoon het verkeer. 

[ex-Mooseman 14.633]

35 minuten geleden, Jantes zei:

Het gaat helemaal niet over 'ikke-ikke-ikke'! Het gaat over alle wielrenners/wielertoeristen die op de openbare weg hun hobby beoefenen en hun trainingen afleggen.

Je vergeet één heel belangrijk ding. Auto's en moto's die je gewoon zou loslaten op de openbare weg zonder enige restrictie in snelheid en dergelijke, dat worden simpelweg letale wapens. Een fietser die 40 per uur rijdt gaat niet onmiddellijk iemand dood rijden. En tuurlijk moet het in de buurt van de fietser zijn. Ik had al gezegd dat je niet met z'n allen naar een circuit kan afzakken om daar het fietske uit de auto te halen en een toerke te rijden. Er zijn ook haast geen circuits, dat zou gewoon een compleet fiasco worden, op alle vlakken. En ja, wil je wat wedstrijden rijden, dan moet je geregeld gaan trainen. 

Speedpedelecs mogen in de zones 30 en 50 op de weg rijden, laat dat ook toe voor wielertoeristen/wielrenners toe. Zoals ik al gezegd had, veiliger voor iedereen. Ook voor die auto's die zonder te kijken hun oprit afrijden, hun portier openslaan zonder in hun achteruitkijkspiegel te kijken, die pas stoppen tot aan de rijweg en niet voor het fietspad, enz... 

je redenering klopt alleen vanuit jouw hoofd, die JOUW hobby belangrijk vindt.

I don't  care dat je met het fietsequivalent van een raceaauto op de openbare weg wil gaan trainen, en dat je daar voor ruimte nodig hebt.

En die wielerwedstrijden: wij zien drie tot vier keer per jaar onze wijk afgezet omdat er een wielerwedstrijd is.  En dat is dan nog los van de keren dat je ergens naartoe moet, en dat je je vast rijdt op een parcours van een amateurwielerwedstrijd, waar er twintig man en een paardekop komt naar zien.

Dat is vanuit mijn oogpunt

Ik ga wel eens graag windsurfen.  en moet daarvoor mijn materiaal op mijn auto laden, en ook een uur rijden, en ja, dan moet ik het wateroppervlak ook nog delen met  de Bloso-zeilbootjes, SUP'ers, wingers, en zelfs af en toe beroepsvaart.  Bovendien moet ik me ook aan regels houden, voorrangsregels, hier & daar moet je verplicht een zwemvest aan,... en het is niet omdat er een voldoende groot wateroppervlak is, en wind, dat ik er gebruik mag van maken.

[tuscani 11.808]

Wat normaal is. Mijn kinderen zijn al groter ( zelfs groter dan mij ), maar als er kinderen met een fietsje opeens uitwijken omdat ze nog geen 100% stabiliteit hebben, wil je daar niet tegen vlammen op topsnelheid. 

[Jantes 135]

2 minuten geleden, ex-Mooseman zei:

 

Ik ga wel eens graag windsurfen.  en moet daarvoor mijn materiaal op mijn auto laden, en ook een uur rijden, en ja, dan moet ik het wateroppervlak ook nog delen met  de Bloso-zeilbootjes, SUP'ers, wingers, en zelfs af en toe beroepsvaart.  Bovendien moet ik me ook aan regels houden, voorrangsregels, hier & daar moet je verplicht een zwemvest aan,... en het is niet omdat er een voldoende groot wateroppervlak is, en wind, dat ik er gebruik mag van maken.

Helemaal mee eens. Doe ik ook allemaal met de fiets hoor.