BMW Lovers

[Phil 12.503]

2 hours ago, Gixxer said:

 

@Soundstorm

[Soundstorm 2.639]

Herinner mij dat gelijk wel, maar is toch al een tijdje geleden denk ik.

[Soul 6.060]

[Soul 6.060]

BMW keys evolution

[Soul 6.060]

[Krikkie 9.835]

Accidentje tussen een e30 M3 en 130i op Zolder, blijkt dat er een Saab motor in de originele M3 kas steekt, Hollanders 

 

[JerryLambo 285]

[Davy_ 1.514]

Niet te snappen dat ze dat niet uitgebracht hebben.

[vince522 2.493]

8 minutes ago, Davy_ said:

Niet te snappen dat ze dat niet uitgebracht hebben.

Niet te snappen dat de persoon die bovenstaande gemaakt heeft dat zo smakeloos moet aankleden met al die foute tjoener toestanden.

[Logic 538]

1 uur terug, Davy_ zei:

Niet te snappen dat ze dat niet uitgebracht hebben.

 

1 uur terug, vince522 zei:

Niet te snappen dat de persoon die bovenstaande gemaakt heeft dat zo smakeloos moet aankleden met al die foute tjoener toestanden.

Hehe, idd. Ik denk dat diegene die zoiets willen, al perfect op hun wenken bediend worden via Alpina. 

[Davy_ 1.514]

Hehe, idd. Ik denk dat diegene die zoiets willen, al perfect op hun wenken bediend worden via Alpina. 

Qua uiterlijk blijft een M3/4 toch dikker imo.

[JerryLambo 285]

2 hours ago, Davy_ said:

On 7/26/2018 at 3:50 PM, Logic said:

Hehe, idd. Ik denk dat diegene die zoiets willen, al perfect op hun wenken bediend worden via Alpina. 

Qua uiterlijk blijft een M3/4 toch dikker imo.

Niet alleen qua uiterlijk toch?

Ben fan van Alpina en heb veel respect voor mensen die dat kopen, maar is er al ooit een Alpina geweest die beter is dan het M-equivalent? 

[gTa 28.029]

3 uren geleden, JerryLambo zei:

Niet alleen qua uiterlijk toch?

Ben fan van Alpina en heb veel respect voor mensen die dat kopen, maar is er al ooit een Alpina geweest die beter is dan het M-equivalent? 

Uiteraard, ook véél beter, zelfs.

Maar niet voor iedereen. Niet iedereen wil het "hardcore" (let op de aanhalingstekens) van een ///M-product maar wel de power en vooral de topspeed van een Alpina, gecombineerd met een sublieme wegligging (waar ///M zelfs nooit aan heeft kunnen tippen), veel meer comfort en de mogelijkheid tot een bespoke interieur(aankleding).

"Beter" is dus puur persoonlijk. Voor de één is de Alpina B5s met geblazen 4.4 V8 en smeuïge automaat de véél betere auto dan de BMW M5 met atmo V10 en de hardcore SMG. Maar voor de ander niet.

Van enkele modellen zijn er ook nooit ///M geweest, zelfs niet in de tijd dat BMW nog geen meerderheidsaandeelhouder was van Alpina.

[JerryLambo 285]

1 hour ago, gTa said:

Uiteraard, ook véél beter, zelfs.

Maar niet voor iedereen. Niet iedereen wil het "hardcore" (let op de aanhalingstekens) van een ///M-product maar wel de power en vooral de topspeed van een Alpina, gecombineerd met een sublieme wegligging (waar ///M zelfs nooit aan heeft kunnen tippen), veel meer comfort en de mogelijkheid tot een bespoke interieur(aankleding).

"Beter" is dus puur persoonlijk. Voor de één is de Alpina B5s met geblazen 4.4 V8 en smeuïge automaat de véél betere auto dan de BMW M5 met atmo V10 en de hardcore SMG. Maar voor de ander niet.

Van enkele modellen zijn er ook nooit ///M geweest, zelfs niet in de tijd dat BMW nog geen meerderheidsaandeelhouder was van Alpina.

Snap de aantrekkingskracht van Alpina wel zene en vind het ook een zalig merk. Maar op zich denk ik niet dat het doelpubliek zo anders is en met de loop der jaren is toch in mijn hoofd beginnen kruipen: BMW < Alpina < M, om het even heel simplistisch te stellen. 

Maar om het toch wat concreter te maken, kan je mij een paar voorbeelden geven van Alpina's die je zelf boven het M-equivalent zou verkiezen? Of sterker nog, Alpina's waarvan je weet dat die over het algemeen gezien (of unaniem) als beter/niveau hoger... dan de M worden beschouwd? En je mag zo ver teruggaan als je wilt. 

27 juli 2018 aangepast door JerryLambo

[brjefs 15.468]

Als M Performance ook telt dan F11 D5 boven M550D

[Logic 538]

24 minuten geleden, JerryLambo zei:

Snap de aantrekkingskracht van Alpina wel zene en vind het ook een zalig merk. Maar op zich denk ik niet dat het doelpubliek zo anders is en met de loop der jaren is toch in mijn hoofd beginnen kruipen: BMW < Alpina < M, om het even heel simplistisch te stellen. 

Oe jawel, ik kan mij gemakkelijk verschillende mensen voor de geest halen die in één van de drie vakjes passen. Hier op dit forum zitten genoeg stereotypes om dat te verduidelijken, @gTa is namelijk een Alpina in hoogst eigen persoon. Gesofisticeerd, altijd nét eventjes meer stijl aan de man brengende dan een ander & uiteindelijk zeker zo snel, zo niet soms sneller. Vergeleken met een 90s Johnny (die ondertussen al ietsje matuurder geworden is hoor, maar verwacht er anderzijds ook niet teveel van), nog altijd snakt naar dat schreeuwerige en net niet overhelt naar het ordinaire. Of dat denkt hij althans, tot hij 10 jaar later terugblikt en weer eens met z'n ogen rolt (possibly me). 

Zoals de volumeknop van je stereo-installatie, waarbij een M het luidste staat, hier en daar scherpe klanken en geruis doorlaat, geluiden die Alpina met een equaliser en compressor gefinetuned heeft om het leefbaarder te maken voor dagelijks gebruik. 't Is tevens haast zo: "what you see is what you get", net eventjes wat zachter op het oog en in het gebruik.

Dat gezegd zijnde, in een andere context... als ik een weekje lang met mijn carbon lichtgewicht gereden heb en vervolgens in de M4 stap -SportPlus-modus van de ophanging reeds geactiveerd-, zou ik nog uitstappen om mijn banden ook tot 7 bar op te pompen, bij wijze van spreken. Wat je gewend bent en waar jouw prioriteiten liggen, daar komt het op neer. Als je 't bekijkt op een spectrum: BMW - Alpina - M (het 'kleiner dan'-teken hoort hier niet thuis vind ik), dan bevinden zich de break modellen aan de linkerkant tot in het midden van het spectrum. En gevoelsmatig vind ik dat het allemaal klopt zoals het nu is. Maar de laatste jaren worden alle kleine gaatjes in de markt opgevuld, dus wie weet komt het er ooit wel van, maar voor mij hoeft het zeker en vast niet. 

[JerryLambo 285]

Maar zelfs die "Alpina"-mensen gaan op dit moment toch een E39 M5, E46 M3 (CSL), E60 M5, E92 M3... verkiezen boven wat Alpina toen uitbracht niet?

Zoals ik al zei, ik snap perfect waarom mensen een Alpina kiezen op het moment zelf, maar de geschiedenis vertelt toch een ander verhaal... En in mijn ogen meer in de richting dat M-wagens toch een pak iconischer en eigenlijk uiteindelijk ook wel beter zijn. 

Maar dat is gewoon hoe ik het ervaar.

 

[Vicious 3.886]

Een bloemlezing, vooral uit de verdere geschiedenis:

E31 B12 5,7 (of zelfs de 5,0)

E36 B8 4,6

E30 B6 3,5 (S)

E39 B10 V8S Touring (moeilijk, tegenover de iconische M5)

E46 B3 S (tenzij een CSL)

Ongeveer alles waarmee ze een E24 hebben gevuld

...

Alpina was al lang bezig met de motoren van de E10 (en veel andere) te bewerken nog voor M (daar) iets (mee) deed.

Waar komt het grootste aandeel in de huidige performante diesels bij BMW vandaan? D10 biturbo.

Biturbo-technologie? E34 B10 Biturbo heeft daarvoor in het BMW-landschap de basis gelegd. 

Vergeet ook niet dat Alpina heel succesvol was in de racerij he.

Alpina staat op bepaalde punten wel degelijk boven M.

[gTa 28.029]

7 uren geleden, JerryLambo zei:

Maar zelfs die "Alpina"-mensen gaan op dit moment toch een E39 M5, E46 M3 (CSL), E60 M5, E92 M3... verkiezen boven wat Alpina toen uitbracht niet?

Zoals ik al zei, ik snap perfect waarom mensen een Alpina kiezen op het moment zelf, maar de geschiedenis vertelt toch een ander verhaal... En in mijn ogen meer in de richting dat M-wagens toch een pak iconischer en eigenlijk uiteindelijk ook wel beter zijn. 

Maar dat is gewoon hoe ik het ervaar.

Je mag uiteraard jouw mening hebben.

Dat eerste: nope. Niet iedereen, en niet alle Alpina-mensen, gaan nu (net als toen) voor het ///M-product kiezen. De E39 M5 is de meest "Alpina-like" van allemaal, dus die is zo goed dat je enkel nog zou kunnen vallen over de manuele bak, als argument pro Alpina. De E60 M5 daarentegen ... die is voor weinigen weggelegd. Wij fans vinden dat een magistrale auto, maar die is zéér beperkt qua doelpubliek. Weinig mensen willen een schreeuwende V10 gekoppeld aan een dodgy versnellingsbak, temeer omdat de E60 M5 pas echt "goed" wordt als je 'm hard rijdt ... bij rustig gebruik valt die qua aandrijflijn echt compleet door de mand. Dan is een vergelijkbare B5(s) van die tijd eigenlijk de duidelijk "betere" auto, toch voor het grootste deel van de bevolking. Of ze die echter ook gaan nemen? Ik denk het niet, wegens onbekend = onbemind.

Dat je "hoe goed" een merk is (in termen van, het ene is "beter" dan het andere) compleet afleidt van wat de geschiedenis vertelt, is m.i. een redeneerfout. Het is 'm Alpina nooit om grote productie-aantallen te doen geweest. Integendeel: ze draaien vele jaren op maximumcapaciteit. Uiteraard klinkt de letter ///M marketingtechnisch een pak krachtiger dan Alpina (vandaar dat ze de ///M ook zo uitmelken). En uiteraard zijn de ///M's globaal beter bekend dan Alpina's.

't Probleem zit 'm volgens mij in het feit dat je te eng denkt. Wat is namelijk "beter"? Sneller een rondje Nordschleife draaien? Sneller sprintje aan de rode lichten? Snellere top end? Nog iets anders? Jouw "beter" is niet dezelfde dan mijn "beter". Voor heel wat mensen is een Alpina wel duidelijk de betere auto dan de ///M. Mijn pa b.v. zou nooit een M6 willen maar des te liever een B6. Mocht van de F11 een M5 touring hebben bestaan, ik zou nog twijfelen tussen die en een B5s touring ... maar ik zou dus wél twijfelen (en niet zonder twijfelen de M5 nemen). In de regel is de Alpina-ophanging altijd beter (geweest) dan die van de ///M: verfijnder, breder inzetbaar, bijzonder capabel als het sportief mag maar ook zeer geraffineerd als het wat normaler mag, enz. 

Ik denk dat jij nog zeer jong bent, klopt dat? (tiener, early twenties?)  Ik vermoed dat je de Alpina-geschiedenis (die "klein" is, het blijft een verhaal van een Edelschmiede die in geringe aantallen z'n meesterwerkjes maakt) niet helemaal kent? Dat M-modellen iconischer zijn: ja (als basis-antwoord, globaal, voor iedereen en zeker voor jongeren die het merk niet kennen en vooral dingen willen die ///M uitbraken met hopen, qua stijl, cijfers, naam, imago, enz.) ... maar ook neen. De Alpina-geschiedenis kent meer dan 1 model dat evenzeer iconisch is (zelfs méér dan de M-evenknie), tenminste toch voor kenners.
De doorsnee Jan-met-de-Pet kent Alpina niet eens (wat ook voor een zeer groot deel jouw eerdere "de geschiedenis vertelt toch een ander verhaal" verklaart). Zelfs veel autoliefhebbers hebben nooit een Alpina van dichtbij gezien of laat staan er mee gereden, dus blijft dat maar een stomme BMW-met-spoilers. "Die kan toch nooit zo goed zijn als een M.?" Vergeet dat maar, jazeker kunnen ze dat wel.

Alleen, en daarmee is de cirkel rond: niet voor de meesten. De meesten zullen zeker een ///M kiezen (slechts weinigen omdat die echt "beter" is, de meesten omwille van de hele hoop andere redenen, zoals zichtbaarheid, kracht van het merk, bekendheid, makkelijkheid qua aankoop, ...), maar daarom stellen dat de ///M "beter" is, is veel te ongenuanceerd.

Alpina en ///M staan, ondanks de verschillende filosofie (al kan je daar de laatste pakweg 5-8 jaar niet meer echt van uit gaan bij ///M want de recentste modellen zijn helemaal zo iconisch niet meer als vroeger), zeer dicht bij elkaar. "Zelfde auto" als uitgangsbasis. Dus per definitie concurrent van elkaar. Daarom dat ze, éénmaal je wat dieper gaat kijken, ook net zo anders zijn. BMW heeft het afgedwongen door echt top-modellen te maken (zoals de E39 M5) toen ze Alpina nog niet bezaten, nu heeft BMW de grootste hamer vast daar in Bucchloe en kunnen ze dus mooi de twee lijnen (Alpina en ///M) helpen om zo goed als het kan, naast mekaar te laten bestaan.

Logic zegt hier dat ik een Alpina-mens ben, ik weet dat nog zo niet. Ik ben ook zot van ///M-modellen en heel wat van die karren zou ik bijzonder graag in m'n garage hebben. Als bijkomende auto, speleding voor het weekend, zou ik quasi altijd de ///M kiezen (voor mij: E93 M3 cabrio manueel, E46 M3 cabrio manueel, E36 (Z3) M roadster, en vele andere). Als énige auto: quasi altijd de Alpina, alleen al owv het feit dat ze koetswerkvormen maken die ik graag heb (touring). Mocht ik een loods kunnen vullen (financieel gezien), dan zouden er plots veel Alpina's bij komen; en ook ///M. Meer ///M dan Alpina's, omdat ze zoveel makkelijker te vinden zijn, om te beginnen. Maar niet omdat ze per definitie "beter" zijn. De waarheid is veel genuanceerder dan dat.

[gTa 28.029]

3 uren geleden, Vicious zei:

Een bloemlezing, vooral uit de verdere geschiedenis:

E31 B12 5,7 (of zelfs de 5,0)

E36 B8 4,6

E30 B6 3,5 (S)

E39 B10 V8S Touring (moeilijk, tegenover de iconische M5)

E46 B3 S (tenzij een CSL)

Ongeveer alles waarmee ze een E24 hebben gevuld

...

Alpina was al lang bezig met de motoren van de E10 (en veel andere) te bewerken nog voor M (daar) iets (mee) deed.

Waar komt het grootste aandeel in de huidige performante diesels bij BMW vandaan? D10 biturbo.

Biturbo-technologie? E34 B10 Biturbo heeft daarvoor in het BMW-landschap de basis gelegd. 

Vergeet ook niet dat Alpina heel succesvol was in de racerij he.

Alpina staat op bepaalde punten wel degelijk boven M.

  Ik kan volgen.

Nog niet vermeld, maar zeker ook relevant in dit thema: nog vóór BMW meerderheidsaandeelhouder was van Alpina, was er al een samenwerkingsovereenkomst (al van eind de jaren '80 zelfs, maar vanaf de eeuwwisseling zeer intens), waarbij BMW van Alpina know-how, afstellingen en oplossingen (afstelling motor/versnellingsbak/ophanging) kocht. Ook treffend: de biturbo-6-in-lijn (N54) is uiteindelijk voor een groot deel ontworpen en doorgetest bij Alpina, in nauwe samenwerking met BMW. Ik herinner me nog levendig de 'inside info' ergens in 2004 (ten tijde van mijn registratie op AF) die luidde "die Turbos pfeifen lustig in Buchloe" (met nadien de precisering dat het niét om diesels ging). Dat was toen 'ongehoord' en na release van de N54 brak die serieus potten in het autolandschap.

Net omwille van het feit dat Alpina zo'n goed werk levert, zijn ze er nog. Dat zegt genoeg, voor zo'n klein bedrijfje (dat er nu voor kiest om bewust klein te blijven, in die mate dat ze de maximale productiecapaciteit bereikt hebben (toch voor wat in Buchloe moet gebeuren) en die niet wensen op te drijven). Ze hebben het bij momenten niet makkelijk gehad, maar bleven overeind, in tegenstelling tot quasi elk ander, vergelijkbaar bedrijf in die tijd.
Ze zijn gestart zoals AMG (deden eigenlijk exact hetzelfde), alleen is AMG al vrij snel door Benz opgekocht en opgeslorpt, om binnen dat merk uit te groeien tot het sublevel van sportieve auto's. BMW zou dat evengoed kunnen doen hebben met Alpina, maar ontwikkelde vooral door met het inhouse M GmbH (dat oorspronkelijk ook een duidelijk afgescheiden bedrijf was). Alpina is altijd zeer nauw verbonden met BMW, net omdat Alpina's zo goed zijn en de know-how uit Buchloe helpt om BMW's beter te maken.

De laatste tijd is het qua iconische kracht eerder pover gesteld met BMW M. De modellen die ze uitbrengen beteken allerminst nog een aardverschuiving inzake prestaties, weggedrag, rijplezier e.d. In tegendeel, ze lopen de laatste jaren achter op de concurrentie. De familienaam "///M" doet verkopen, natuurlijk, maar ///M is eigenlijk aan 't afglijden, imo...  En Alpina doet het stap voor stap beter, niet in het minst omdat BMW gekozen heeft voor de runflat-oplossing en daarop haar auto's moet afstemmen, wat een intrinsiek nadeel oplevert; Alpina maakt de auto's zoals ze eigenlijk allemaal zouden moeten zijn.

[William Blake 2.844]

Ik volg bovenstaande...

Een Alpina is voor 'connaisseurs'.

[William Blake 2.844]

3 uren geleden, gTa zei:

voor mij: E93 M3 cabrio manueel

dat rijdt, imho, echt belabberd.. 

dan liever de B3, ZF6 en N54 bi-turbo en mooie hese straight-six sound, ideale cabrio

[Ambi 1.758]

Magistrale uitleg gTa, heerlijk om te lezen, zo goed lees je het in de gespecialiseerde autopers nog niet.

Nu horen we Tom/Jerry wel niet meer  ? 

[gTa 28.029]

2 uren geleden, Ambi zei:

Magistrale uitleg gTa, heerlijk om te lezen, zo goed lees je het in de gespecialiseerde autopers nog niet.

Nu horen we Tom/Jerry wel niet meer  ? 

Daar gaat 't 'l niet om, toch? Hij stelt een interessante vraag, en vraagt nadien door. Hij neemt stelling in en licht z'n standpunt toe. Vind ik perfect.

Mijn antwoorden waren ook niet in het teken van 'strijd' of 'gelijk willen hebben', maar zuiver in termen van uitleg proberen geven (hoe ik het zie).

Daar is een forum voor.

[gTa 28.029]

2 uren geleden, William Blake zei:

dat rijdt, imho, echt belabberd.. 

dan liever de B3, ZF6 en N54 bi-turbo en mooie hese straight-six sound, ideale cabrio

Ik heb met de cabrio nog niet gereden. Wel manuele en DCT coupé.

Zwaar en zeker niet overpowered (vooral bij de manuele valt dat op, als je diep in toeren zit sputtert dat nooit tegen maar 't gaat er ook niet van door zoals een megadikke 3-liter diesel of een geblazen benzine). Maar ik vond de bak ok tot goed schakelen en ik ben gewoon wég van het motorkarakter.

't Is dus een assumptie dat mij dat zou liggen, zeker m'n huidige rijstijl bekijkend en wetend waar ik van geniet. Dan laat ik toch de B3 staan en kies de manuele M3. Wegens S65 en manuele bak.