Elektrische auto's

[Logic 540]

17 minuten geleden, Speedhunter zei:

Als ik terug een EV koop zou ik voor Toyota/Lexus gaan, dan ben je tenminste al 10 jaar gerust.

Ook gezien en dacht hetzelfde. Tesla is in de VS ook wel gestart met het aanbieden van een verlengde (betalende) fabrieksgarantie op de batterij, weliswaar nog steeds beperkt in tijd (again, zouden die batterijen werkelijk 20j meegaan, waarom het dan beperken tot 10j?). Ik denk dat de Chinezen het gaan overtreffen, want de samenstelling van de batterijen is hard aan het evolueren in die zin dat het in de toekomst misschien wel kan. Maar in tussentijd zit je in een vervelende transitie periode, waarbij de verstandigste houding misschien wel een afwachtende is. 

[gewoon ik 8.376]

30 minuten geleden, SB-01 zei:

Ik betaal 143 euro aan jaarlijkse rijtaks. Voor gezinnen die niet perse boven hun stand willen leven is een ICE dus nog steeds erg goedkoop in taks.
Ze gaan de komende jaren overal geld gaan zoeken, en op termijn zie ik nog de verschuiving naar een kilometerheffing komen.
Iedereen die auto rijdt zal moeten dokken, en als er dan te weinig ICE auto's zijn gaan ze het zeker ook bij de EV's gaan halen.

 

ik zie veel mensen gewoon langer met hun auto rondrijden tot die op is. Zolang je geen last hebt van de uitstootbeperkingen en zolang er geen te grote kosten aan zijn, zie ik ze daarmee rondrijden.

Beetje gelijk de smartphone industrie aan het huilen is dat mensen hun oude toestel te lang "houden" en ze minder verkopen, zie ik dat ook gebeuren met auto's.

het is voor velen een gebruiksmiddel en als het goed genoeg is, dan blijft dat lang zo.

[ir_fuel 58.434]

45 minutes ago, gewoon ik said:

ik zie veel mensen gewoon langer met hun auto rondrijden tot die op is. Zolang je geen last hebt van de uitstootbeperkingen en zolang er geen te grote kosten aan zijn, zie ik ze daarmee rondrijden.

En met het op de schop gaan (of bijna op de schop gaan) van LEZ's, zal de drang om te veranderen ook minderen. De huidige normen worden iig al niet strenger.

[Liquid Li0n 982]

ja, zoals ik al paar jaren zeg...gaat hier een beetje zoals Cuba worden, maar dan zonder embargo, dat mensen 50 jaar met hun auto blijven rijden en die koste wat kost rijdende zullen houden.

De elektriciteit zal niet goedkoper worden, maar de brandstof zal eerder duurder worden.

aardgas en mazout voor huizen
benzine en diesel voor mobiliteit

alles moet naar elektriciteit. Ook al zijn er nu al problemen om alle bedrijven aan het stroomnet aan te sluiten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/12/09/honderd-bedrijven-in-vlaanderen-wachten-op-elektriciteitsaanslui/

Als ze de LEZ afschaffen dan kan iedereen weer terug met hun euro 2 en 3 binnen. Ik zie dat bij familie of zelfs nog maar mijn moeder. Ze moet nu net meer omrijden om niet door de LEZ te rijden dan ervoor. Dus zo stoot je net meer uit omdat je extra rondrijdt.

Ook die rotatieboetes in de Vlaamse steden helpen niet aan het gebruik van een EV. Net zoals de BIV en VB invoeren, ook al is dat momenteel nog steeds weinig

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/10/17/rotatietarief-gent-laadpalen/

19 december 2025 aangepast door Liquid Li0n

[Tjeu 4.022]

2 uren geleden, SB-01 zei:

Ik betaal 143 euro aan jaarlijkse rijtaks. Voor gezinnen die niet perse boven hun stand willen leven is een ICE dus nog steeds erg goedkoop in taks.
Ze gaan de komende jaren overal geld gaan zoeken, en op termijn zie ik nog de verschuiving naar een kilometerheffing komen.
Iedereen die auto rijdt zal moeten dokken, en als er dan te weinig ICE auto's zijn gaan ze het zeker ook bij de EV's gaan halen.

 

Kilometerheffing mag nog steeds niet van Europa, maar echt uitgesloten is het ook nog niet. Uit gepubliceerd rapport van FOD is al gebleken dat de elektrificatie van zowel mobiliteit, industrie alsook gebouw verwarming, gecombineerd met de taksshift (verlagen van taksen op elektriciteit) zal resulteren in een sterke vermindering van inkomsten voor de overheid. Met de huidige taksen zou dat niet zijn. De taksen die ze uit de elektriciteitsfactuur gaan halen, komen er onder andere vorm sowieso terug bij. Het is mijn inziens niet correct om te beweren dat elektriciteit fundamenteel goedkoper gaat worden. Opschaling van hernieuwbare energie kan de commodity kost verlagen, maar daar zijn zeker grenzen aan. 

[Tjeu 4.022]

2 uren geleden, SB-01 zei:

Dat Wooter effect komt toch echt bij meerdere mensen terug hé, blijft iets absurd.
Tot vorige maand nog in een oude(re) ICE rijdende, en vandaag EV ambassadeur  

Wat ik zeg zit al jaren in dezelfde lijn. Vanuit mijn job heb ik het voordeel heel dicht tegen het beleid te zitten en rond bepaalde topics achter de schermen mee te kunnen kijken of werken aan beleid, veel in contact te komen onderzoekers en beleidsadviseurs. Ik probeer wat ik daar leer hier zo objectief mogelijk neer te schrijven. Wat je ermee doet kiest iedereen voor zich. 

Niemand kan de toekomst voorspellen, maar het ene scenario is heeft wel een hogere waarschijnlijkheid dan het andere. Wat ik schrijf is ook heel vaak niet mijn mening, maar zijn objectieve cijfers, of dus hoe beleid of andere specialisten naar de materie kijken.

Mobiliteit is niet mijn core onderwerp en niet mijn specialiteit, ik werk rond alles wat te maken heeft met de EPBD, maar er zit wel overlap en analogie met mobiliteit. 

[Tjeu 4.022]

1 uur geleden, Logic zei:

Ook gezien en dacht hetzelfde. Tesla is in de VS ook wel gestart met het aanbieden van een verlengde (betalende) fabrieksgarantie op de batterij, weliswaar nog steeds beperkt in tijd (again, zouden die batterijen werkelijk 20j meegaan, waarom het dan beperken tot 10j?). Ik denk dat de Chinezen het gaan overtreffen, want de samenstelling van de batterijen is hard aan het evolueren in die zin dat het in de toekomst misschien wel kan. Maar in tussentijd zit je in een vervelende transitie periode, waarbij de verstandigste houding misschien wel een afwachtende is. 

Foutenmarge van Chinese batterij is absurd klein geworden. Huidige generatie spreken ze al van 12 jaar of 1 miljoen kilometers gegarandeerd. 

Daarbij komt dat de prijzen van batterij blijven kelderen. Gaat zelfde richting uit van PV. De huidige productieprijs is nog 2-3% van 25 jaar geleden, dat is absurd. Als batterij prijzen hun huidige discours aanhouden kost binnen 5-10 jaar het vervangen van een batterij niet meer dan een nieuwe turbo steken op een ice. 

Uiteraard dien je wel een wagen te hebben waarbij de batterij toegankelijk is. Kijk je naar de eerste producten van VAG, dan scoren die matig. De huidige weet ik niet. Bin Tesla omgekeerd, op 4u wissel je een batterij op model x of s, maar dacht dat het langer duurt bij 3 en Y omdat de S destijds ontworpen was om eventueel in een battery swap systeem te kunnen werken (ipv snelladen). 

[ir_fuel 58.434]

56 minutes ago, Liquid Li0n said:

Ook die rotatieboetes in de Vlaamse steden helpen niet aan het gebruik van een EV.

Of net wel.

[ir_fuel 58.434]

2 hours ago, gewoon ik said:

ik zie veel mensen gewoon langer met hun auto rondrijden tot die op is. Zolang je geen last hebt van de uitstootbeperkingen en zolang er geen te grote kosten aan zijn, zie ik ze daarmee rondrijden.

Vergelijk de gemiddelde leeftijd van een auto in Vlaanderen met die in Wallonië en je weet genoeg. In Vlaanderen wordt dat scheef getrokken omwille van de gigantische hoeveelheid bedrijfswagens.

[gewoon ik 8.376]

4 minuten geleden, ir_fuel zei:

Vergelijk de gemiddelde leeftijd van een auto in Vlaanderen met die in Wallonië en je weet genoeg. In Vlaanderen wordt dat scheef getrokken omwille van de gigantische hoeveelheid bedrijfswagens.

Ik kijk in mijn straat en je haalt er de bedrijfswagenmensen zo uit.

Rest is minstens 5 jaar oud allemaal

[Logic 540]

Het is ook niet mijn specialiteit en ik sta veel verder van die beleidsmakers af, Tjeu, maar als ik zie wat er leeft bij de “gewone” mensen, de mensen die geen bedrijfswagen hebben, is het zeker geen evidente overstap. Ik vraag me af of die beleidsmakers dan niet die feeling met de gewone mensen verloren hebben. Alle argumenten ten spijt, hoe lang is die transitie al bezig? Ze werd dusdanig geforceerd bij de zakelijke rijders, anders had het geen waar geweest. Dat zal je bij de particulier maw ook moeten gaan forceren of beter gezegd, hopelijk stimuleren. Maar voor dat laatste is er nooit geld, voor de bedrijfswagens kennelijk wel, wat ook een scheef getrokken situatie is als je ‘t mij vraagt. Als die zakelijke EV’s dan op de tweedehands markten niet vlot verkopen, zullen de leasingfirma’s de rekening moeten doorschuiven naar alle nieuwe contracten, als in, de werkgevers gaan uiteindelijk weer de rekening gepresenteerd krijgen. Goed idee  

[Logic 540]

18 minuten geleden, Tjeu zei:

Foutenmarge van Chinese batterij is absurd klein geworden. Huidige generatie spreken ze al van 12 jaar of 1 miljoen kilometers gegarandeerd. 

Ja, goed dat je de nadrukt legt op ‘huidige generatie’.
Wat wil dat dan zeggen voor alle wagens die tot op heden geproduceerd zijn?
En voor de wagens die nog steeds geproduceerd worden met oudere chemische samenstellingen? Probleempje wat maar 5 jaar lang een impact heeft? Als ik een voorzichtige voorspelling mag maken gaat het vertrouwen een deuk oplopen en gaan de constructeurs dat met fameuze garanties moeten counteren, … straks… want we zitten dus nog niet in de ‘nu’ die je vooropstelt.

Begrijp me niet verkeerd, ik zie die toekomst ook wel, op langere termijn. Maar in tussentijd is de invloed of verstoring van de marktwerking wel problematisch. Dat ook de EU een stap terugneemt, is wederom rommelen met die toekomst. Je zal maar een Volvo zijn die vol voor de elektrificatie ging, of een Jaguar die besloten had om enkel EV’s te gaan bouwen. Wanbeleid.

[ir_fuel 58.434]

Langs de andere kant is het toch ook zo dat na bij wijze van spreken 100 jaar ICE motoren maken we nog altijd modellen kunnen opsommen bij grote constructeurs met waslijsten van problemen op de lange termijn bij bepaalde motorisaties.

[Liquid Li0n 982]

18 minuten geleden, ir_fuel zei:

Langs de andere kant is het toch ook zo dat na bij wijze van spreken 100 jaar ICE motoren maken we nog altijd modellen kunnen opsommen bij grote constructeurs met waslijsten van problemen op de lange termijn bij bepaalde motorisaties.

hoe komt dit...door al die extra filters om de modellen milieuvriendelijker te maken, euro 5, euro 6 en in 2027 euro 7. En daarnaast heb je ook weer meer elektronica en al die onnodige snufjes die kapot kunnen gaan, en waar mensen niet op zitten te wachten. Waarom is de Dacia zo succesvol in de EU.

Kijk eens naar een Mercedes diesel of BMW 6 cilinder van de jaren 90...deze gaan met gewoon onderhoud zo naar het miljoen kilometers.

[ir_fuel 58.434]

1 minute ago, Liquid Li0n said:

hoe komt dit...door al die extra filters om de modellen milieuvriendelijker te maken, euro 5, euro 6 en in 2027 euro 7.

Ja al die extra filters zorgen voor problemen met de ketting, olieverbruik, kapotte turbo's etc etc. ....

[ir_fuel 58.434]

3 minutes ago, Liquid Li0n said:

Waarom is de Dacia zo succesvol in de EU.

Omdat ze goedkoop zijn? Daar zitten dezelfde motoren "met al die extra filters" in als in gelijk welke Renault.

[Liquid Li0n 982]

goeie punten die je aanhaalt.

en inderdaad, een mens kijkt naar de prijs en zit eigenlijk niet te wachten op interieurverlichting die meegaat met de muziek of een verlichte grill. Het lijkt wel of ze, de autofabrikanten, zelf onzeker zijn en maar snufjes toevoegen om de koper te paaien. Terwijl men vroeger de zintuigen kon aanspreken.

En in 2040 ofzo is het dan weer iets anders, zoals waterstof waar de overheid dan naar stuurt en krijg je weer een ander scenario.

ik volg @Logic in zijn uitleg. Het verschil tussen privé en zakelijke rijders wordt te groot. Mensen rijden liever wat langer rond met hun auto dan een nieuwe te kopen. Herstellen is vaak goedkoper dan nieuw kopen en hopen dat je opnieuw 10 a 15 jaar goed zit. 

 

[glennvc 185]

3 uren geleden, Logic zei:

In tegenstelling tot al het geroep van de EV lobby, dat een batterij 20j meegaat, gaan ze in de praktijk veel eerder stuk. Eén defecte cel (van de >300) is genoeg voor een gepeperde rekening (nog te zwijgen van de OBC of andere kostelijke onderdelen). Al is er de eerste 8j natuurlijk nog die batterij garantie, zal je het maar meemaken om ergens te stranden. Dat zijn dingen waar ik in 25j ICE rijden nooit van wakker heb moeten liggen. De zakelijke rijder die een jaartje of 4, 5 met zoiets rijdt, heeft er geen kosten aan. In principe ook minder problemen. Maar laat de particulier maar met zijn portemonnee kiezen inderdaad.

De 12j oude ICE van mijn vrouw is verdorie een goeie, onderdelen kosten niks en die heeft ons nog nooit in de steek gelaten. Dan mogen de taksen nog flink stijgen, staat helemaal niet in verhouding tot al het gedoe die ik met de EV al gehad heb. Ik twijfel dus zeer sterk om die wagen te vervangen met een EV (ook al rijdt het beter, gemakkelijker, enzovoorts), omdat EV’s naar mijn ervaring volgens mij een beperktere houdbaarheidsdatum hebben. We vinden het heel normaal om een 12v batterij na x aantal jaren te vervangen, maar de EV batterij, gaat 20j mee? Haha, goei’ke, eerst zien en dan geloven.

Moest ik niet zo masochistisch en nieuwsgierig zijn, had ik de GT nooit privé durven zetten. Maar ben als liefhebber wel een sucker voor deze wagen, of had ik toch beter een ICE gekocht om lang bij te houden? 

Heb je niet gewoon pech (of "fout" model EV  gekozen) met je EV en veel chance met je ICE?

Hier thuis:

• een iX3: 42.000 km, vooralsnog enkel remolie en ruitenwissers vervangen. Niets van defect
• een vw Passat 65000 km: service haldex, service dsg, service motor, waterpomp vervangen

In mijn directe omgeving ken ik meerdere mensen met een economische total loss door falen verbrandingsmotor (1.8T van audi met te weinig olie, een 120D met gebroken ketting en recent nog een 520e die op 3 jaar en 100.000 km door de leasing economisch total loss werd verklaard door een ratel). Mijn vader heeft het achteriff van zijn 520d mogen vervangen op 80000 km (2000 euro) en ik het het mijne op mijn 320d ook bij 160000 km, eveneals de roetfilter.

Als ik morgen met mijn eigen centen een nieuwe wagen moet kopen, is die elektrisch net omdat de probabiliteit dat ik daar miserie mee ga hebben volgens mij net pakken lager is dan met een ICE. Toegegeven, ik zit in de markt voor minstens 200-300 pk wat de heel eenvoudige wagentjes eruit filter voor mij. Maar morgen een 340i of een i4 M50 tweedehands gaan halen van pakweg 4j oud en 100.000 km op de klok, en enkel naar reparatie en onderhoudskost kijken, dat is volgens mij geen vergelijk. Die 340i gaat de meest risicovolle keuze zijn.

[gewoon ik 8.376]

18 minuten geleden, ir_fuel zei:

Ja al die extra filters zorgen voor problemen met de ketting, olieverbruik, kapotte turbo's etc etc. ....

Idd. Iets is in orde en betrouwbaar. Kijken wat ze kunnen tweaken om goedkoper te maken (ander productieproces, goedkopere materialen, ...) tot dat het genoeg faalt en dan begint het opnieuw

[Liquid Li0n 982]

40 minuten geleden, gewoon ik zei:

Idd. Iets is in orde en betrouwbaar. Kijken wat ze kunnen tweaken om goedkoper te maken (ander productieproces, goedkopere materialen, ...) tot dat het genoeg faalt en dan begint het opnieuw

het moet maar meegaan tot het einde van de garantie.

daarom valt het me op dat die Aziatische merken, dus ook de Chinese, zoveel jaren garantie geven. 

En dan kan je zeggen van: ok, een hongqi of Xpeng bestaat niet meer binnen zoveel jaar, dat kan natuurlijk altijd maar een BYD is hier om te blijven.

We zullen volgende maand weer eens opnieuw - helaas - verwonderd worden van de achterstand (op vele vlakken) van de Europese merken.

[Super95 418]

Jouw spullen gaan allemaal stuk vlak na de garantieperiode?

[Logic 540]

9 minuten geleden, glennvc zei:

Heb je niet gewoon pech (of "fout" model EV  gekozen) met je EV en veel chance met je ICE?

Goh, ik had niet het idee dat mijn gevoel zo verkeerd zit.  Het fundamentele verschil zit 'em in de chemische degradatie versus mechanische slijtage. Bij een chemische degradatie is er sowieso een beperkte houdbaarheidsdatum, ongeacht het gebruik. Allemaal geen probleem voor wie elke 4j van auto wisselt natuurlijk. Of veel km's rijdt en de wagen daardoor al tijdig afschrijft. Maar voor de gewone particulier, een belangrijke groep in de gehele schakel, kan die degradatie wel een probleem vormen. Toen ik las hoe oud de gemiddelde wagen in ons wagenpark is, was ik wel geschrokken, toch duidelijk groot contract met al die nieuwe bedrijfswagens.

Batterijen worden steeds goedkoper geproduceerd, maar daarom eindigen ze straks nog niet in je defecte batterijpack. Ze produceren vandaag cellen die morgen weer een andere form factor, of een andere samenstelling krijgen, waardoor het BMS anders moet omspringen met de cellen. Ze passen bijgevolg niet zomaar in een bestaand pack. Hoe simpel het concept van een EV dan op het eerste zicht lijkt (van mechanisch oogpunt bekeken), zo simpel zijn ze eigenlijk niet. Bovendien met software helemaal door de constructeur dichtgetimmerd. 

Conclusie? >> https://topgear.nl/autonieuws/benzineautos-kunnen-fors-in-waarde-gaan-stijgen/

[Jokke_vlo 16.953]

6 uren geleden, SB-01 zei:

Dat Wooter effect komt toch echt bij meerdere mensen terug hé, blijft iets absurd.
Tot vorige maand nog in een oude(re) ICE rijdende, en vandaag EV ambassadeur  

Ik blijf erbij, het is niet voor of tegen, vandaag de dag. Het hangt af van je gebruik en je verwachtingen. Je kan niet generaliseren over wat nu het beste is, de waardering de je hecht aan aan bv gebruiksgemak, running costs, praktische overwegingen enz...... 

Ik heb ook de indruk dat de hybride het niet heel slecht aan het doen is atm. 

[Liquid Li0n 982]

17 minuten geleden, Jokke_vlo zei:

Ik blijf erbij, het is niet voor of tegen, vandaag de dag. Het is hangt af van je gebruik en je verwachtingen. Je kan niet generaliseren over wat nu het beste is, hangt af van je verbruik en de waardering de je hecht aan aan bv gebruiksgemak, running costs, praktische overwegingen. 

Ik heb ook de indruk dat de hybride het niet heel slecht aan het doen is atm. 

Het is hangt af van je gebruik en je verwachtingen. Je kan niet generaliseren over wat nu het beste is, hangt af van je verbruik en de waardering de je hecht aan aan bv gebruiksgemak, running costs, praktische overwegingen.
       --> Momenteel heeft de meerderheid van de EV rijder geen keuze over wat nu het beste is, want het bedrijf laat enkel volledig elektrische voertuigen uitkiezen aan de werknemer. 

19 december 2025 aangepast door Liquid Li0n

[Lotuzzz 17.096]

7 uren geleden, SB-01 zei:

Dat Wooter effect komt toch echt bij meerdere mensen terug hé, blijft iets absurd.
Tot vorige maand nog in een oude(re) ICE rijdende, en vandaag EV ambassadeur  

Dus 't is terecht bedoel je?