Tesla Model 3

[Gast wooter]

56 minutes ago, Logic said:

Ja how, is het de kip of het ei?

Elon Musk claimt bijvoorbeeld al vanaf 2015 dat z'n auto's "technisch" capabel zijn om volledig autonoom te rijden. Noem het volk en de media dan maar dom of ongeïnformeerd, want dergelijke uitspraken gaan gepaard met een hoop kleine lettertjes. Wat echter in de perceptie blijft hangen zijn Tesla's die autonoom kunnen rijden. Is het dan verrassend als er ééntje autonoom vanachter op een vrachtwagen knalt, dat daar zoveel ruchtbaarheid aan gegeven wordt, nee toch?  

De perceptie komt niet van Tesla, maar van de media die een sappig verhaal willen vertellen om clicks te genereren.

In alle communicatie van Tesla wordt duidelijk verteld dat de huidige "autopilot" geen zelfrijdende auto is, en de zelfrijdende auto nog niet beschikbaar is.

Dat gezegd zijnde, de huidige "autopilot" is een machtig staaltje techniek.

[PJH 21.018]

3 uren geleden, wooter zei:

mensen zoals@flupke73 zich laten beïnvloeden door die media.

De leeftijd begint te komen bij die mens

 

[Logic 538]

34 minuten geleden, wooter zei:

De perceptie komt niet van Tesla, maar van de media die een sappig verhaal willen vertellen om clicks te genereren.

In alle communicatie van Tesla wordt duidelijk verteld dat de huidige "autopilot" geen zelfrijdende auto is, en de zelfrijdende auto nog niet beschikbaar is.

Niet mee eens. 

De media en publiek lust een sappig verhaal, dat klopt. 
Maar je moet begrijpen dat Musk de media en opinie evengoed bespeelt, ... da's gestart vanuit noodzaak, gezien de beperkte middelen voor marketing doeleinden.

Wat ze dus doen is zaadjes planten in de mensen hun brein. De hele uitleg, laten we dat omschrijven als "de kleine lettertjes", is voor de perceptie van geen belang.
De Model S zou 50.000 euro kosten bij z'n lancering.
De Model 3 zou 30.000 euro kosten bij z'n lancering.
De Model 3 performance (tov een BMW M3): "15% quicker & with better handling. Will beat anything in its class on the track.", of dat klopt, wanneer we dat gaan zien en wat Elon Musk definieert als: "in its class" blijft gemakshalve vaag. Maar dat zaadje is ook alweer gezaaid en de media neemt het gewoon over. 

't Klopt dus niet dat de media, industrie of illuminati (whatever), doelbewust anti-tesla berichten de wereld insturen. De waarheid is dat het véél simpeler in mekaar zit dan je denkt. 

[Alexis 5.938]

http://www.knack.be/nieuws/auto/elon-musk-dreigt-stroomuitval-voor-mister-100-000-volt/article-longread-1149479.html 

[flupke73 10.917]

2 uren geleden, PJH zei:

De leeftijd begint te komen bij die mens

 

ik kan gelukkig bij mijn schoonvader terecht voor de nodige voorschriften

Electrisch rijden is zalig, 't is geen pure 'drivers-fun', maar om je te verplaatsen vind ik het de leukste manier van rijden

zo soepel dat acceleratie overgaat in cruisen en vervolgens dat afremmen door te regenereren (juist uitgedrukt?), afin, 'frein moteur' dus

't zou de max zijn moest de E-Q8 van Audi al leverbaar zijn

[Gast wooter]

Clickbait!

28 minutes ago, Alexis said:

http://www.knack.be/nieuws/auto/elon-musk-dreigt-stroomuitval-voor-mister-100-000-volt/article-longread-1149479.html 

Ze hebben weer clicks nodig.

Ik zie maar 3 lijnen van het artikel en daar staan al fouten in.

[Alexis 5.938]

9 minutes ago, wooter said:

Clickbait!

Ze hebben weer clicks nodig.

Ik zie maar 3 lijnen van het artikel en daar staan al fouten in.

Wel grappig dat je zo snel in een verdedigende kramp schiet en het steevast opneemt voor 'jouw' Tesla zonder zelfs het artikel te lezen.. 
Ik vind het een erg interessant stuk van een van de meest doorwinterde autojournalisten in België. Naast een woordspelinkje in de titel vind ik er trouwens niets 'clickbait' aan. 

Het volledige artikel: 

 

De productie van de Tesla Model 3 loopt voor geen meter, de verliezen nemen astronomische afmetingen aan, het wantrouwen van de beleggers is zoek, managers en productiemedewerkers houden het voor het bekeken en allen wijzen met een verwijtende vinger in één richting: Elon Musk.

Mister 100.000 Volt is maar één van zijn vele bijnamen. Voor de ene is Elon Musk een genie, voor de andere een fantast en verwaand iemand met lange tenen en een kort lontje. Zelf bestempelt hij zich als een wereldverbeteraar die vaak verkeerd wordt begrepen.

Forbes schat zijn vermogen op 16 à 17 miljard dollar, afhankelijk van de beurskoers van zijn bedrijven.

Elon Musk werd geboren in het Zuid-Afrikaanse Pretoria en studeerde aan de universiteit van Stanford (VS). Zijn eerste miljoenen dollar verdiende de gediplomeerde ingenieur met startups die hij met veel winst doorverkocht, denk aan Space X en Zip2. Met de opbrengst van de verkoop van PayPal werd hij in 2004 mede-eigenaar van Tesla, een startup van Martin Eberhard en Marc Tarpenningmet hoofdzetel in het Californische Palo Alto. De merknaam verwijst naar de Kroatische wetenschapper Nikola Tesla die bekendheid verwierf als uitvinder van de wisselstroommotor.

 

Wereldverbeteraar

Musk stapte naar eigen zeggen in het kapitaal van Tesla om de automobielindustrie fundamenteel te hervormen, om zo de lucht- en levenskwaliteit te verbeteren. Dé oplossing zag de wereldverbeteraar in het veralgemeend invoeren van elektromobiliteit. Niet eens zo'n domme idee. De transitie van vervuilende diesel- en benzinemotoren naar elektroaandrijving met zero-uitstoot heeft echter tijd nodig. Hoeveel tijd weet niemand. Dat verklaart de terughoudendheid van de grote automerken tegenover het fenomeen elektromobiliteit. Tien jaar geleden luidde de voorspelling dat elektrisch auto's tegen 2020 een marktaandeel van minstens 10 procent zouden bezitten, sommige trendwatchers spraken zelfs van 20 procent. 2020 is niet meer veraf en we kunnen nu al met 100 procent zekerheid zeggen dat de voorspellingen van weleer niet worden bewaarheid worden. Het e-marktaandeel bereikt niet eens 1 procent. Een echte doorbraak komt er tegen vroegste tegen 2025. En dat betekent een dikke rode streep door de rekening van Musk.

Musk heeft zijn dromen voor werkelijkheid genomen

De keuze voor een elektrische motor bezorgde Tesla een unique selling propositionén milieuvriendelijk imago. Jonge witte boorden waren onder de indruk van de no-nonsense managementaanpak van Musk. Investeerders en onvoorwaardelijke believers stonden in de rij om hem financieel te steunen bij het realiseren van zijn droom. Met één oproep vergaarde hij de nodige miljarden dollar om in Sparks (Nevada) de zogeheten Gigafactory 1 te bouwen, waar Tesla op grote schaal lithium-ion accu's produceert. Dankzij die eigen accufabriek beschikt Tesla over een niet te onderschatten concurrentieel voordeel tegenover de traditionele automerken, klein en groot.

Hiermee was Elon Musk zijn concurrenten eens temeer te snel af. Het mag en moet gezegd: Tesla heeft de voorbije vijf jaar de Duitse en Aziatische autoconstructeurs meer dan eens naar adem doen happen. De nieuwkomer met een beurswaarde die gerenommeerde concurrenten doet verbleken, heeft enkele fantastische jaren achter de rug. De peperdure modellen verkochten als zoete broodjes, brachten veel geld in het bakje maar niet voldoende om break-even te kunnen draaien, laat staan om winst te maken. Zijn goedgelovige geldschieters roerden zich niet, overtuigd als ze waren dat zij one day rijke mensen zouden worden dankzij hun Tesla-aandelen. Naarmate de verliezen zich opstapelen, brokkelt dat geloof in een goede afloop langzaam maar zeker af.

Wordt Model 3 de nagel aan de doodskist van Elon Musk

Waar is het misgelopen? Om van een nichespeler een hoofdrolspeler te kunnen worden, moet de Tesla-verkoop met minstens 1 à 1,5 miljoen voertuigen per jaar naar omhoog. Voor zo'n enorme sprong voorwaarts heb je echter goedkopere modellen van 30.000 à 40.000 euro nodig, van het formaat van de Tesla Model 3 bijvoorbeeld. De lancering van het compacte volumemodel ging als een schokgolf door de automobielindustrie, op de hoofdzetels van de grote merken volgde het ene topberaad na het andere. Terzelfdertijd vielen in Palo Alto rond 400.000 voorbestellingen in de bus, inclusief een voorafbetaling van zo'n duizend dollar.

Op zo'n megasucces was de productiecapaciteit echter niet berekend, het begin van een lijdensweg die nog altijd aanhoudt. Het Tesla-management slaagt er niet om de productieband draaiende te houden en kan zijn beloften niet nakomen. Tesla wordt daardoor in toenemende mate geconfronteerd met schadeclaims van ontgoochelende kandidaat-kopers én van ontevreden eigenaars, want ook de kwaliteit van Model S en Model X laat te wensen over.

 

Musk duldt geen tegenspraak

Terzelfdertijd klagen ex-werknemers over 'onmenselijke' arbeidsomstandigheden en het despotische gedrag van Mister 100.000 Volt. Elon Musk voelt zich boven iedereen en alles verheven, een superintelligent en verwaand iemand met lange tenen en een kort lontje. Hij is de verpersoonlijking van de jonge ondernemer die met één idee het aanzien van de wereld verandert en daar stinkend rijk van wordt. Bill Gates, Steve Jobs en Mark Zuckerberg zijn hem voorgegaan. Maar niemand die zo goed de media kan bespelen als Musk, een van de meest geciteerde ondernemers ter wereld - de ene keer als visionair en wereldverbeteraar, de andere keer als asociale werkgever die geen tegenspaak of kritiek duldt.

 

Zo reageerde hij de voorbije weken opvallend geïrriteerd en ongenuanceerd op kritische vragen over de productieproblemen bij Model 3. Een half miljoen auto's per jaar produceren blijkt toch moeilijker dan Musk had verwacht. Dat vergt de nodige mensen met kennis en ervaring, en die bezit Tesla niet. De wagens die van de band rollen zijn soms van een abominabele kwaliteit. Tussen droom en werkelijkheid gaapt een diepe afgrond. Om die te kunnen overbruggen, heb je meer nodig dan een slimme baas met een grote mond. Wat Tesla nu beleeft, is eigen aan de explosieve groei van het bedrijf. Ondanks een ver doorgedreven automatisering blijven de knowhow en ervaring van de bandwerkers een cruciale schakel in het productieproces. Op het einde van de shift bepalen zij de kwaliteit van de auto die van de band rolt. En die is voorlopig nog niet op het niveau van de Duitse premiummerken.

Opgepast voor leedvermaak

Na de zoveelste grote kuis onder zijn managers stelt Musk nu alle hoop op enkele daadkrachtige nieuwkomers. Of die er alsnog in slagen om Tesla opnieuw op de rails te krijgen, wie zal het zeggen?

Feit is dat het Tesla-aandeel zware klappen heeft gekregen, dat Musk op de geldbeurzen niet langer op handen wordt gedragen én dat met name de Europese premiummerken in snel tempo hun achterstand aan het inlopen zijn. Dat betekent echter ook dat Tesla nog altijd een voorsprong heeft en dat het nog te vroeg is voor leedvermaak. Vergeten we niet dat Tesla vanuit het niets elektrische voertuigen met een actieradius van 400 km uit zijn hoed toverde en dat het een eigen netwerk van superchargers uitbouwde. Bij Tesla geen tailormade modellen maar compleet uitgeruste wagens vanaf fabriek die vanop afstand worden geüpdatet. Daar kunnen Mercedes & Co een voorbeeld aan nemen.

Zoals gezegd, voor leedvermaak is het nog te vroeg. Maar het valt evenmin uit te sluiten dat Tesla alsnog het slachtoffer wordt van zijn eigen succes. Speculeren op een mogelijk faillissement is op de feiten vooruitlopen. Met Elon Musk op de commandopost van het zwalpend schip kan het alle richtingen uit. Een faillissement is echter weinig waarschijnlijk, een overname lijkt meer voor de hand liggend. Voor niet-Amerikaanse autoconstructeurs is dat trouwens het ideale scenario om te ontsnappen aan de fors gestegen invoerheffingen van president Trump. Wait and see.

[Gast wooter]

1 minute ago, flupke73 said:

ik kan gelukkig bij mijn schoonvader terecht voor de nodige voorschriften

Electrisch rijden is zalig, 't is geen pure 'drivers-fun', maar om je te verplaatsen vind ik het de leukste manier van rijden

zo soepel dat acceleratie overgaat in cruisen en vervolgens dat afremmen door te regenereren (juist uitgedrukt?), afin, 'frein moteur' dus

't zou de max zijn moest de E-Q8 van Audi al leverbaar zijn

Ik zou je het je graag willen aanraden, maar de realiteit is dat je de eerste 2 jaar gaat terecht komen in een wereld zoals Tesla eigenaars ze kende in 2012: nauwelijks laadplaatsen, en hopen dat de beschikbare laadpaal op bestemming of halverwege vrij is. Als je een BMW i3 blog gaat lezen van iemand die het aandurft om naar het zuiden van Frankrijk te reizen, dan kan ik totnogtoe zo een auto's niet anders dan afraden.

Zolang het Ionity netwerk niet redelijk uitgerold is in Europa met 100kW+ laadpalen kan je met zo een Audi of Jaguar niet eenvoudig doorheen Europa rijden.

Als dat acceptabel voor je is, ga je gang. Als je gewoon zorgeloos gemak wilt, en een degelijke autopilot: Model S.

Laat je niet een rad voor de ogen draaien door doemdenkers en mensen/journalisten die leven van status quo en snoepreisjes op kosten van de importeur...

Dit is het supercharger netwerk van Tesla:

Ionity heeft er 1:

Alle andere "snelladers" zijn 50kW maximum, en vaak maar 1 paal per locatie. Staat er dan een Leaf of i3 te laden, moet je wachten, en die dingen zelf hebben een half uur nodig om te laden want maar 50kW en jij gaat met je Jaguar makkelijk 40 minuten wachten waar je bij Tesla na een kwartiertje even veel range hebt geladen. En tarieven voorbij de 50 cent per kW, terwijl je thuis nog geen 30 cent per kW betaalt. Tesla? gratis.

[flupke73 10.917]

voor op congé liever iets met naft

den electrieken zou echt voor woon-werk-verkeer zijn

[Gast wooter]

1 minute ago, Alexis said:

De productie van de Tesla Model 3 loopt voor geen meter

3500 auto's per week.

1 minute ago, Alexis said:

, de verliezen nemen astronomische afmetingen aan,

CAPEX vs OPEX. Of ken jij een autobouwer die een fabriek gratis kan bouwen? Een autobouwer is zowat de grootste CAPEX activiteit die je ter wereld kan bedenken.

1 minute ago, Alexis said:

het wantrouwen van de beleggers is zoek

helemaal niet. Shorters willen eraan verdienen maar de koers gaat al een tijd terug in stijgende lijn.

1 minute ago, Alexis said:

, managers en productiemedewerkers houden het voor het bekeken

Helemaal niet. Klassiek verloop in Silicon Valley. Op Electrek kan je makkelijk nagaan wie bij Tesla weg gaat en wie bij Tesla begint. Na 3 jaar doe je wat anders in die wereld, om hogerop te gaan.

1 minute ago, Alexis said:

en allen wijzen met een verwijtende vinger in één richting: Elon Musk.

Allen? de pers.

1 minute ago, Alexis said:

Mister 100.000 Volt is maar één van zijn vele bijnamen. Voor de ene is Elon Musk een genie, voor de andere een fantast en verwaand iemand met lange tenen en een kort lontje.

Gisteren heeft SpaceX weeral eens een Falcon 9 de lucht in gestuurd. Ze zitten nu op een 2 lanceringen per maand.

1 minute ago, Alexis said:

Zelf bestempelt hij zich als een wereldverbeteraar die vaak verkeerd wordt begrepen.

Mission Statement van Tesla is duidelijk. Dat van SpaceX ook. Wat er in beide gevalen niet bij staat is dat ze investeerders rijk moeten maken.

1 minute ago, Alexis said:

De transitie van vervuilende diesel- en benzinemotoren naar elektroaandrijving met zero-uitstoot heeft echter tijd nodig. Hoeveel tijd weet niemand. Dat verklaart de terughoudendheid van de grote automerken tegenover het fenomeen elektromobiliteit.

Gezever. De grote automerken genereren heel veel geld door het status quo. GM heeft actief de elektrische auto tegengehouden, patenten op batterijen zaten voor jaren vast bij GM en Chevron.

1 minute ago, Alexis said:

Tien jaar geleden luidde de voorspelling dat elektrisch auto's tegen 2020 een marktaandeel van minstens 10 procent zouden bezitten, sommige trendwatchers spraken zelfs van 20 procent. 2020 is niet meer veraf en we kunnen nu al met 100 procent zekerheid zeggen dat de voorspellingen van weleer niet worden bewaarheid worden. Het e-marktaandeel bereikt niet eens 1 procent. Een echte doorbraak komt er tegen vroegste tegen 2025. En dat betekent een dikke rode streep door de rekening van Musk.

De actieve tegenwerking en het absoluut niet investeren in EV's van de andere merken is daar niet de schuld aan? Moet Musk het EV-vraagstuk op zijn eentje oplossen?

1 minute ago, Alexis said:

 

De peperdure modellen verkochten als zoete broodjes, brachten veel geld in het bakje maar niet voldoende om break-even te kunnen draaien, laat staan om winst te maken.

Nee. Mogelijke winst werd geïnvesteerd in nieuwe modellen. Of is het logischer om na de Roadster te stoppen met investeren? Na de Model S?

1 minute ago, Alexis said:

Zijn goedgelovige geldschieters roerden zich niet, overtuigd als ze waren dat zij one day rijke mensen zouden worden dankzij hun Tesla-aandelen. Naarmate de verliezen zich opstapelen, brokkelt dat geloof in een goede afloop langzaam maar zeker af.

En welke investeerder zou dat gezegd hebben?

Muv de day trader.

1 minute ago, Alexis said:

 

Om van een nichespeler een hoofdrolspeler te kunnen worden, moet de Tesla-verkoop met minstens 1 à 1,5 miljoen voertuigen per jaar naar omhoog. Voor zo'n enorme sprong voorwaarts heb je echter goedkopere modellen van 30.000 à 40.000 euro nodig, van het formaat van de Tesla Model 3 bijvoorbeeld. De lancering van het compacte volumemodel ging als een schokgolf door de automobielindustrie, op de hoofdzetels van de grote merken volgde het ene topberaad na het andere. Terzelfdertijd vielen in Palo Alto rond 400.000 voorbestellingen in de bus, inclusief een voorafbetaling van zo'n duizend dollar.

Op zo'n megasucces was de productiecapaciteit echter niet berekend, het begin van een lijdensweg die nog altijd aanhoudt. Het Tesla-management slaagt er niet om de productieband draaiende te houden en kan zijn beloften niet nakomen. Tesla wordt daardoor in toenemende mate geconfronteerd met schadeclaims van ontgoochelende kandidaat-kopers én van ontevreden eigenaars, want ook de kwaliteit van Model S en Model X laat te wensen over.

Gelul. 3500 auto's per week, 30000 auto's per jaar van de S en X. Alles wat ze maken wordt verkocht.

1 minute ago, Alexis said:

Zo reageerde hij de voorbije weken opvallend geïrriteerd en ongenuanceerd op kritische vragen over de productieproblemen bij Model 3. Een half miljoen auto's per jaar produceren blijkt toch moeilijker dan Musk had verwacht. Dat vergt de nodige mensen met kennis en ervaring, en die bezit Tesla niet. De wagens die van de band rollen zijn soms van een abominabele kwaliteit.

 

Moet ik hier nu letterlijk punt per punt op antwoorden?

Echt, onnozele internetvulling mijn dag niet waard.

[Gast wooter]

9 minutes ago, flupke73 said:

voor op congé liever iets met naft

den electrieken zou echt voor woon-werk-verkeer zijn

OK, maar als je @BMWMB gewijs eens voor het werk +450km moet doen op een dag wil je niet 30 minuten staan wachten aan een Total tankstation aan de snelweg omdat je nog een half uur tot thuis moet.

[Alexis 5.938]

Misschien tijd voor een open brief aan den Urbain @wooter, gezien je toch alles beter weet  

 

[BMWMB 12.352]

Zo zal het zijn voor mij. De RangeRover van mijn vrouw voor vakanties en de Tesla als werkauto. En toch, toen we gingen skiën in Lech, 800km, zijn we met de kids ook 2x een half uur gestopt onderweg, en in Sankt Anton, op 10km van Lech, waren ook 4 superchargers. Eigenlijk had ik mij €250 diesel kunnen uitsparen!

[Gast wooter]

Ik ben er zeker van dat als je je regelmatig laat rijden door autopilot, je zo een vakantie in de RR niet als zo relax gaat ervaren. Het is een grijsgedraaide plaat bij mij maar die autopilot staat nummer 1 van de redenen waarom ik mijn auto heb gekozen. Dat ik gratis Europa kan doorkruisen is een leuke extra.

[BMWMB 12.352]

Vanaf morgen zal ik het ook kunnen ervaren. Ik kijk er echt naar uit!

[Gast wooter]

5 minutes ago, Alexis said:

Misschien tijd voor een open brief aan den Urbain @wooter, gezien je toch alles beter weet  

 

Urbain heeft ook een interessant stukje over de autonoom rijdende auto. Die gast is echt geen kloten waard.

[Gast wooter]

Just now, BMWMB said:

Vanaf morgen zal ik het ook kunnen ervaren. Ik kijk er echt naar uit!

Morgen 17u? ik ben in de buurt

[BMWMB 12.352]

13u in Hasselt

[PJH 21.018]

Lap, ze spreken al af. Sjans dat ze de bosjes overal maaien

[Gast wooter]

Just now, BMWMB said:

13u in Hasselt

Dan zit ik nog te autopiloten, en vermoedelijk ook aan het lunchen

[Alexis 5.938]

Aan het snacken bedoel je? 

[Gast wooter]

Nee, lunch. vergadering tot 12u in Zeeland, en tegen 14u moet ik in Hasselt zijn.

[tuscani 11.796]

1 uur geleden, flupke73 zei:

voor op congé liever iets met naft

den electrieken zou echt voor woon-werk-verkeer zijn

Q7e-tron

[Rabbit 3.131]

19 uren geleden, Logic zei:

Weinig bewonderingswaardig, toch? Die technologieporno is een positieve twist op iets wat gewoon niet had mogen zijn. 't Moet nu wel lukken dat het zo kort volgt op beweringen van Elon Musk ivm een (nabije??) toekomst waarbij de Model 3 ene M3 op circuit zou verslaan? Die woorden zijn amper koud. Ik ben van fan naar het tegenovergestelde gegroeid, oa met dit soort fratsen. Hun marketing methodiek is er één van de dingen te claimen nog voor ze uitontwikkeld zijn en daar ben ik hoegenaamd geen fan ben. Get your sh*t together. 

Euh dat was wat ik wilde zeggen   Maar goed het is mislukt dus. iets mechanisch met software oplossen ... 

[Gast wooter]

10 minutes ago, tuscani said:

Q7e-tron

En vanaf 2020 niet meer 100% aftrekbaar, en je moet er diesel in gieten. En zelf rijden. En na 30km elektrisch is het ook dieselgeronk.