Olie

[Simoni 5.594]

Een minder spannend onderwerp dan nieuwe kleurtjes, lederen dashboards of welke subtiele verlaging de auto nodig heeft maar hier gaan we.

 

Wie heeft er grondige technische kennis over motorolie en alle verschillen? Waarom verschillen ze zo in prijs? Waarom wordt daar precies zo geheimzinnig over gedaan?

Mijn vraag komt er eigenlijk na een zoektocht naar olieverschillen voor classics, waarbij de 'classic' gelabelde flessen me vooral veel marketing lijken...

 

 

Ik vond tijdens mijn zoektocht onder andere deze info op PH:

Quote

Background

There are four engine oil additive companies in the world; Afton, Infineum, Lubrizol and Oronite. They supply around 90 % of the additives used in engine oil in the entire world and 100 %of the additive packages used in oils with official claims. The other oils simply carry a manufacturing quality claim, in other words state that the oil is made to correct manufacturing specification, but does not have any tested performance in an engine.

The four additive companies not only supply individual additives, but design and test oils containing specific packages to meet engine oil claims. These additive packages and specific oil mixes are then sold to oil marketers where it is sold under commonly [and less commonly] known oil brands.

To state this more explicitly, the additive companies are responsible for taking an oil brief to a final oil that may be sold under a brand name, sometimes the larger oil marketers run their own programs internally, however the additive companies must still manufacture and supply the additives in order for this to happen.

I work for one of the four additive companies, and am writing this purely to provide factually accurate and unbiased information on engine oils; due to the number of oil marketers we supply, it is impossible to try to push or sell a single product through this article.

Oil technology

There are different grades of base stock that are used in an engine oil, they can be broken down as follows;



Group 1; oil sourced from crude oil with fairly low processing, high in sulfur and aromatic content. Viscosity changes greatly with temperature 

Group 2; as group 1 with slightly more refining, resulting in less sulfur and less aromatic content.

Group 3. Highly processed crude oil, resulting in less temperature change in viscosity with temperature and low sulfur.

Group 4. Oil assembled synthetically, resulting in very controlled structure giving very low sulfur, very good viscosity control and low aromatic content 

Group 5; everything else, typically very expensive and with specialist applications.



Small changes in viscosity with temperature means that the performance of the oil becomes very predictable at a range of temperatures, allowing it to maintain good lubrication and protection of engine parts.

Sulfur may form acidic species in the oil, which in turn reacts with and corrodes metal parts in the engine.

Aromatic content may be chemically attacked leading to viscosity growth of the oil and poor lubrication during the life of the oil, they could also lead to low temperature pumpability problems by forming gel structures, causing oil starvation.

There is disagreement as to whether group 3 oils are synthetic, they have a great degree of processing applied to them in comparison to group 1 and 2, in turn producing a much more controlled and higher performing base stock, however are sourced from crude oil and therefore not truly synthetic. Some countries allow the oil to be labeled as synthetic, others semi-synthetic, some not at all. As you will find out, it doesn’t make much of a difference.



Additive technology. 

The base stock alone cannot adequately protect an engine, this can be seen in this report here:http://www.ilma.org/...qualityoils.pdf which compares an API SA oil [minimal performance claims, just base stock] with SL [a much later claims set requiring more in the oil than just base stock] 

In order to add performance to the oil, the following chemicals are added: 

Detergents

Added to remove varnish and deposits produced during the combustion process, most deposits and lacquer form in the cylinder and on the piston, at the hottest points as it’s typically formed from partially combusted fuel and engine oil.

Detergents also neutralise acids produced in the engine by the combustion process [fuels contain nitrogen and sulfur which form nitric and sulfuric acid in the engine], which prevents acidic corrosion of parts in the engine.

Anti-wear agents

Anti-wear agents decompose and form ‘sacrificial surfaces’ between rubbing contacts to protect the metal from wear. This is typically through the use of ZnDDP or ZDDP, the first commercial additive which demonstrated a clear benefit in the engine, and in use for around 80 years.

Dispersants 

Incompletely combusted fuel, and insoluble particles will agglomerate and form highly structured networks in oil which causes viscosity to increase. Dispersants suspend these species in the oil and separate them, preventing viscosity increase.

Anti-oxidants 

High temperature causes chemicals to split and turn into reactive species, metal in the engine acts as catalysts and increases the rate this happens. The reactive species attack anything available; oil, fuel and additives which causes degradation of the oil and viscosity increase. Anti-oxidants trap these attacking species to protect the oil

Viscosity modifiers

While high quality base stocks maintain some viscosity control with increasing temperature, it’s not sufficient to avoid very viscous oil at cold and very thin oil at high temperature. This leads to oil starvation and inadequate protection of the surfaces respectively. Viscosity modifiers collapse at low temperature but unfurl at high temperature, interacting with the base stock and creating an ordered structure in the oil, which increases viscosity. This allows an oil to be used all year around and provide engine protection over a wide range of temperatures 

Pour point depressors

Poor quality base stocks or used oils form large gel structures at low temperature, when the engine is started the pump sucks up oil from the sump, if there are gel structures the oil will not flow and will cause oil starvation, pour point depressors break up the gel structures to ensure the oil flows. 

Friction modifiers

Designed to reduce the energy losses created between rubbing metal surfaces, they are used more in America and Japan as the energy, and thus fuel saving is minor and therefore driven by legislation rather than a consumer saving.

Anti-foam 

Prevents foaming in oil filters which can cause oil blockages.



Why less is more

The problem with all these additives is they interact when they are combined, each group of additives have a wide range of chemicals that act at different temperatures, under different pressures or work on different part of chemical cycles. There are countless implications to consider when combining the additives, some examples:

More ZDDP should mean better anti-wear, however high ZDDP introduces more phosphorus, which can be burnt off and enter the catalytic converter, phosphorus poisons catalytic converters by blocking binding sites, resulting in a very expensive service by MOT time.

More dispersant means better viscosity control, but reacts with seals causing swelling, cracking and energy loss. Eventually this leads to an engine rebuild to replace all the failed parts.

More detergent means better deposit control, but the detergent is surface active and competes on metal surfaces with ZDDP, too much detergent and wear protection gets compromised.

What to look out for

All the attributes such as wear protection, viscosity control and deposit control are tested for, and indicated by the specification on the back of an oil. Oil sold in Europe will carry ACEA specification; the concept being with ACEA specification is a minimum standard for all oil, where any additional claims by engine manufacturers are added on top to boost performance. The ACEA claims are broken down as follows;

A/B mean suitable for petrol and diesel engines, C is suitable for engines with after treatment devices [such as diesel particulate filters and 3 way catalytic converters]. There is a number that follows the letter, where:

A1/B1 = good fuel economy with average engine performance

A3/B3 = normal fuel economy with average engine performance

A3/B4 = normal fuel economy with good engine performance

A5/B5 = good fuel economy with good engine performance 

The date provided with the ACEA recommendations made for your car will be related to the date of manufacture, if you go for a newer year [eg. You are recommended ACEA ’04 and go for ACEA’10], you will have a better quality oil as the requirements improve each year.

A1/B1 and A5/B5 have reduced detergent inorder to allow for additional engine compatability, avoid them if your manual recommends A3/B3 or A3/B4. Always go for A3/B4 or A5/B5 compared to A3/B3 or A1/B1 respectively if given the choice, they offer tighter cam, tappet and piston wear limits than the former.

Proof

The oils with ACEA claims have undergone multiple engine tests designed to test the extreme point of operation of the engine, the current ACEA specification use the following tests:

TU5 high temperature deposit, ring sticking and oil thickening test [72 hour test]

Sequence VG low temperature sludge test[216 hour test]

TU3 Valve train wear test [100 hour test]

M271 sludge test

M111 fuel economy test

DV4 dispersancy test

OM646LA cam and tappet wear test [268hours]

VW TDI diesel piston cleanliness test [58hours]

Engine manufacturers have additional tests, some use bench tests to look at turbo charger deposits, others have much more stringent wear tests; the VW 504/507 specification requires a 650 hour weartest.

All these tests operate on the edge of what is considered normal operation, and typically much harsher than normal conditions. Any oil carrying the correct ACEA claims will be able to provide more than adequate protection for an engine, for additional protection I would recommend looking for an oil with a larger claim set, specifically one with VW claims as they typically have harsher limits.

There is no need to look for specialist engine oil; if it doesn’t have ACEA claims there’s no protection or proof that it is capable of protecting your engine. They are strict tests, and with a typical cost of around £70,000 a test, really do show confidence in the product. 

20

 

[Ice_Ken 4.965]

Persoonlijk kijk ik enkel naar viscositeit, normen van de fabrikant(auto/fabrikant olie) en welk gebruik ik ermee ga doen. Bijvoorbeeld, dingen die lang stilstaan(gtd/gti) -> castrol magnatec omwillen van de betere bescherming bij koudstart, bij langere stilstand en anti-corrosie, die dingen draaien 1 keer om de maand dus dan is het wel handig dat je olie overal blijft aanplakken. Als die na een maand koudstart klettert je kleppenbediening niet zoals met gewone olie.

Clio draait op Castrol Edge titanium, voldoet aan Renault norm en is stabieler bij hogere temperaturen dan pakweg magnatec of half syntetische varianten. In de tijd dat ik daily met de GTI reed, nam ik dezelfde normen maar GTX high mileage. Waarbij die olie dan specifiek let op hogere filmsterkte(geschikt voor grotere lagerspelingen door slijtage) en meer additieven voor het zwellen van dichtingen, iets wat je beter kan vermijden als je al een olielek hebt...

Het is zeker niet altijd marketing. AMSoil heeft een heel gamma aan klassiekere olie die gemoderniseerd is, toevoegingen van zink voor flat tappet nokkenassen, bescherming voor lagers, etc etc. Sommige motoren eisen dan weer minerale olie...

Eerlijk gezegd kijk ik niet naar de prijs. Ik neem een reputabele firma en bekijk zoals hierboven beschreven. Je hoeft geen chemicus te zijn, je moet wel begrijpen welke olie welke eigenschappen heeft en wat dat juist gaat doen voor jouw motor.

De configurator van Castrol werkt eigelijk prima en zit er bijna nooit naast. Vandaag de versnellingsbakolie vervangen van de clio, gewoon inkappen wat castrol aanraadt. Ik zweer nogal bij Castrol voor motorolie/versnellingsbakolie.

Voor een oldtimer vindt ik het belangrijker wat de olie doet terwijl de motor niet draait.

En tjah het verschil in prijs; river cola is ook goedkoper dan coca cola. 

[ex-Mooseman 10.292]

@Ugeken aan de receptie gevraagd !

[SB-01 2.975]

19 minuten geleden zei ex-Mooseman:

@Ugeken aan de receptie gevraagd !

@Ugeken

[Le Capri Mauve 910]

Introductie: https://bobistheoilguy.com/motor-oil-101/

 

[gTa 24.121]

Interessant onderwerp. Abonnementje genomen op 't topic.

[Ugeken 9.531]

Hoi, wat wil je weten? Er staat al een mooie samenvatting bovenaan om te beginnen.

[Ugeken 9.531]

En ik ben geen technische man, daar hebben we volk voor .

[Ugeken 9.531]

waar komt het de dag van vandaag vooral op neer: een olie zoeken die voldoet aan de specificaties van de constructeur...

[VanCamel 140]

Ik volg ook graag mee, op Bimmerboard was er een ambetanterik die beweerde dat dat allemaal hetzelfde was, maar dat lijkt me straf...

[gewoon ik 6.703]

het komt allemaal uit de grond, maar zelfs daarin zit verschil.

[Quill 183]

@Simoni:

Misschien even de mensen bij Ardeca/NV Vroman contacteren? Is niet zo héél ver uit de buurt dacht ik? 
 

[Asserti 2.928]

In mijn M5 doe ik Mobil1 10w60 extended life. De olie die BMW destijds voorschreef wordt al lang niet meer gemaakt en Castrol 10w60 bevat niet de juiste additieven waar een S38 baat bij kan hebben. De Mobil1 heeft effectief een grotere hoeveelheid zddp, maar ook niet teveel waardoor de kat niet vroegtijdig de geest geeft.

Je kan zelf zddp additief toevoegen, maar dan moet je dat gaan uitrekenen en daar heb ik geen zin in. Die zddp zijn zinkdeeltjes als ik me niet vergis, die de lagers van krukas en Nokkenas, en de nokken zelf, beter gaat beschermen tegen slijtage.

 

Op m5board staat een lijvig olietopic, waarin mensen hun olie laten analyseren door een labo. Aan de hand van die analyse kan je zien in welke staat de internals van je motor zich bevinden, hoe het met de staat van je olie is na je gereden kms, waardoor je kan afleiden of je je onderhouds interval kan vervroegen of zelfs verlaten..

 

Sowieso ben ik een groot voorstander van deftige olie. Uiteindelijk zorgt die ervoor dat je internals in goede conditie blijven , zo weinig mogelijk slijten en dat je motor vanbinnen proper blijft. Geen opbouw van sludge etc.

Da's het lange leven van je motor

[Asserti 2.928]

Voor de rest doe ik zoals Ken. Castrol Edge voor de S2000, magnatec voor de 540 en e30's. De motor van de 540 ziet er na 287k km (waaronder 70k in mijn bezit) nog zeer proper uit binnenin. 

[gewoon ik 6.703]

Olie-analyse is veelgebruikt in scheepsvaart, vooral met als doel om je olie langer te blijven gebruiken. 

@Ugeken kan je daarbij verder helpen met anac. Hun technische man (even zijn naam kwijt) kan je zelfs vertellen ofdat je de juiste olie hebt voor je mptpr en gebruik of niet

[Ugeken 9.531]

Niet alleen in de scheepvaart, grootste deel is transport en openbare werken. Met de analyses kan je kosten voorkomen en/ of intervallen gaan optimaliseren vokgens het gebruik (binnen de normen van de constructeur).

[Bompa 15.490]

Top!

Heb even de Castrol-site geraadpleegd, en die Magnatec zit ook tussen de adviezen voor m'n 940. Ga dat toch eens even proberen. Het gekletter van m'n kleppen bij koudstart is redelijk aanwezig. Moet ze eens laten bijstellen of zelf bijstellen, en ben ook overtuigd dat olie heel belangrijk is voor je motor.

[gTa 24.121]

Me dunkt dat dat startgekletter van uw klassiek spel enkel te dempen valt als ge heel uw klassiek spel in een tanker olie onderdompelt, maar laat dat vooral uw pret niet vergallen.  

[Krikkie 7.160]

Ik gebruik ook al 10 jaar Castrol olie om te verversen, in de Mercedes steekt er vol synthetische olie van Wolf in op aanraden van mijn garagist, wel eerst een grondige motorspoeling gedaan eer ik overstapte naar vol synthetische olie, tot nu toe geen lekkages door over te stappen en de motor ziet er vanbinnen als nieuw uit.

[gTa 24.121]

Ik heb nog nooit koekblikken gehad die sneller olie nodig hadden dan dat ze voor hun jaarlijks onderhoud bij de garagist moesten.

Met uitzondering van de 120d die ik met al dat gechip en dat extreem gepeer een scheve cilinderkop heb geschonken, die zoop olie gelijk een zee rivierwater verzwelgt en daar kapte ik 't goedkoopste in wat ik kon vinden.

Ik denk wel dat ik een busje van 1L olie in m'n koffer heb steken, nu bij de 530xd. Geen idee welke olie en de kans is zeer groot dat ik dat ooit ... euhm ... nope, strike that, I remember ... ben daar met m'n stomme botten eens snel voor langs een BMW-stealer gepasseerd en heb daar een compleet geschifte 27 euro voor betaald o.i.d.   Juste, nu ik er aan denk word ik er weer boos om.  (Had toen wel de website van ... *insert engine oil manufacturer's name* ... gecheckt en kon ook hun eigen merk kopen, zou me 20 euro gescheeld hebben.  

[The Swede 5.783]

1 hour ago, gTa said:

Met uitzondering van de 120d die ik met al dat gechip en dat extreem gepeer een scheve cilinderkop heb geschonken, die zoop olie gelijk een zee rivierwater verzwelgt en daar kapte ik 't goedkoopste in wat ik kon vinden.

 

Tiens... ik dacht dat die 120d de perfecte wagen was...

[The Swede 5.783]

Persoonlijk zweer ik ook nog altijd bij Castrol (vraag maar aan de @Frekkel )

Heb destijds een klein jaar projecten geleid bij Shell Lubricants en dan bij BP-Castrol. Ik zal nooit vergeten wat de brand managers van Shell zeiden (intern) "Castrol slaagt erin betere motorolie te maken". 

En heb wel enkele testen gezien bij Castrol tussen hun producten en andere, en sommige waren redelijk lollig.

 

 

 

 

[teus_ 245]

Voor mijn Mercedes kijk ik gewoon naar de BEVO 229.1 lijst, voor alle olie die goedgekeurd is door de fabrikant, en koop gewoon iets betaalbaar. Per 5, 20 of 30 liter natuurlijk. 
Bij de Makro hebben ze wel heel scherpe prijzen. Ik hoop dat de kwaliteit even goed is als wat de andere winkels verkopen van hetzelfde merk & type. 

[ICM 22.303]

4 hours ago, teus_ said:

Bij de Makro hebben ze wel heel scherpe prijzen. Ik hoop dat de kwaliteit even goed is als wat de andere winkels verkopen van hetzelfde merk & type. 

Nog zo een urban legend.

[Krikkie 7.160]

In mijn vrouw hare corolla steekt Havoline van de Action, niets mis mee volgens mij, is geen racekar.