Tesla lovers

[dragonfly 14.974]

1) 't Is duidelijk dat ze geld nodig hebben als ze nog een voorschot vragen van $2.500 zonder garanties

Quote

If reservation holders place an order they must pay an additional $2,500-- but they won't get a delivery date.

2) ik zou graag eens de auto's zien die nu van de band rollen. Elon wil koste wat kost dat target van 5.000 stuks halen maar volgens mij zal 75% nadien nog binnen mogen voor een deftige quality check  

3) ik moei me niet met het bashen, Ik vermeld enkel feiten  

[ir_fuel 58.288]

On 6/22/2018 at 4:47 PM, wooter said:

Nog niet zo lang ging iedereen over de zeik dat Tesla zeker naar de klote was nu ze 9% van hun mensen gingen ontslaan in volle productie van de Model 3.

Een week verder en het is duidelijk waar die ontslagen zijn gevallen:

https://electrek.co/2018/06/22/teslas-energy-division-hit-hard-restructuring/

Dit is het equivalent van een fietsenmerk dat zijn focus verschuift van mountain bikes naar elektrische fietsen en steps. Dan hou je niet je sales organisatie en specialisten in mountain bikes.

Je verwijt altijd iedereen dat ze niet lezen wat er staat. Jij dus ook niet:

 

"Tesla says that the job cuts in the Tesla Energy division are in line with the 9% job cuts across the entire company."

Aka, daar wordt ook ongeveer 9% gesnoeid. Niet meer of niet minder dan in de andere departementen. Een non-artikel dus.

[ir_fuel 58.288]

On 6/26/2018 at 3:45 PM, Dirk75 said:

Mensen die niet meer kunnen wachten kopen een s. Eens je € 70.000 uitgeeft aan een auto, zal € 85.000 ook wel lukken.

@ICM

[Tjeu 4.022]

18 uren geleden, dragonfly zei:

1) 't Is duidelijk dat ze geld nodig hebben als ze nog een voorschot vragen van $2.500 zonder garanties

Quote

If reservation holders place an order they must pay an additional $2,500-- but they won't get a delivery date.

2) ik zou graag eens de auto's zien die nu van de band rollen. Elon wil koste wat kost dat target van 5.000 stuks halen maar volgens mij zal 75% nadien nog binnen mogen voor een deftige quality check [emoji4] 
3) ik moei me niet met het bashen, Ik vermeld enkel feiten [emoji3] 

Ach ach, geen enkele reden om te denken dat een wagen die gebouwd wordt in een party tent van mindere kwaliteit zou zijn dan een wagen in een gesloten, geïsoleerd en geklimatiseerd gebouw.

[ICM 24.885]

On 6/26/2018 at 3:45 PM, Dirk75 said:

Geloof jij alles wat op het internet staat ? Enig septime is altijd welkom.

Inderdaad, je zou er het schijt van krijgen. Daarom ben ik ook sceptisch.

 

[ICM 24.885]

On 6/26/2018 at 3:45 PM, Dirk75 said:

Eens je € 70.000 uitgeeft aan een auto, zal € 85.000 ook wel lukken.

Ik heb altijd geweten dat die drempel € 150.000 was?!

[Gast Dirk75]

13 minuten geleden, ICM zei:

Ik heb altijd geweten dat die drempel € 150.000 was?!

Zou kunnen.

ik heb zo op kickstarter ook eens iets gekocht. Het begon ook met €500, en op het einde heb ik € 1000 uitgegeven.

Eerst voorschot, dan product, dan upgrades... En het was kwalitatief ook niet ok... 

Was ook een startend  bedrijf...

En voor die € 1000 had ik beter  iets uit de gevestigde waarde gekocht... 

[Gast wooter]

https://electrek.co/2018/07/01/tesla-model-3-production-rate-5000-units-employees-celebrate/

[Gast wooter]

https://electrek.co/2018/07/01/tesla-model-3-production-milestone-record-total-production-elon-musk/

[Marvin 250]

En maar artikels van Electrek blijven posten. Serieus ... Zeg dan nog dat de mainstream media in de broekzak van big oil zitten. 't Is te grappig. 

Zoals die gast in dat kritisch artikel zei: je hebt mensen die Tesla-lover zijn en kritisch zijn en hopen dat Musk inderdaad de revolutie naar groenere mobiliteit in gang zet maar toch het beste wensen voor alle elektrische automakers, en dan heb je de Tesla-fanboys die geloven (en willen?) dat ENKEL Musk het zal doen en dat de future Tesla zal zijn of niet zal zijn. En jij lijkt mij zo'n tweede. Heb je zoveel aandelen gekocht dan dat het niet mág misgaan? 

Ondertussen krijg je hier van langsom meer tegengeluid, simpelweg omdat jij zelf nalaat om kritisch te zijn voor Tesla en Musk.

Quote

This controversy gets to the heart of a question that has been festering at the heart of Tesla fandom for some time: does Tesla exist solely to accelerate the transition to electric transportation (a considerable feat that it has already accomplished), or does its soaring stock price mean that it has to dominate the auto industry at the expense of other companies making electric cars? 

Even though this question is still largely speculative, it tends to divide the hard-core Tesla investor/fans that love Electrek from people who see themselves as electric car fans more broadly, and who wish the Tesla fan culture nurtured by Electrek would just go away.

Jammer dat het tot zoveel polarisatie leidt. Niet? Vroeger waren hier volgens mij meer Tesla-lovers dan vandaag. En ik denk ook dat ik weet hoe dat komt. 

[Gast wooter]

Ik ben zeker kritisch tov Tesla en Musk, maar terecht kritisch.

Die prijs van de aandelen heeft niks met Tesla of Musk te maken. Dat is simpelweg vraag en aanbod. Als niemand het aandeel moet hebben, en iedereen het verkoopt, zakt de prijs. Zo simpel is dat.

Die prijs van die aandelen helpt Tesla ook niet ergens om makkelijker leningen los te krijgen. Wat telt is dat ze kunnen bewijzen dat er achter die verliezen inderdaad een verhaal van CAPEX zit die winst na OPEX verbergt, of een pad waarbij dat winst in de toekomst er zal zijn. Dat is het enige wat telt.

Het nadeel van kwartaalcijfers is dat dit bij kapitaalintensieve producten elk kwartaal een tussentijdse toestand geeft van een traject dat meerdere jaren duurt, en dus meerdere jaren een impact heeft op de resultaten. Op zich zeggen die kwartaalcijfers dus weinig. Daarom ook dat iemand als Warren Buffet recent ook voorstelde om kwartaalcijfers niet meer te publiceren (niet toevallig net nadat zijn investeringsmaatschappij een kwartaalverlies maakte, naar eigen zeggen wegens veranderde boekhoudregels).

https://www.msn.com/en-us/finance/topstocks/warren-buffett-and-jamie-dimon-say-youre-too-short-sighted/ar-AAz8m4T

Je kan van Electrek vinden dat ze pro Tesla zijn, maar als je naar andere pro-EV websites gaat kijken moet je vaststellen dat het daar hetzelfde verhaal is... Het kan ook niet anders; ondanks het succes van de Nissan Leaf is een Tesla de beste all round EV en het beste bewijs dat elektrisch rijden echt wel kan werken. Waarom de Nissan Leaf niet? Dat heeft Radio 2 vorige week aangetoond...

Ik ben Tesla lover omdat ik het product goed vind, ondanks sommige gebreken. Daar lijkt me niks mis mee in het Tesla lovers topic, net zomin iemand in het Ferrari Lovers nog altijd Ferrari lover kan zijn, ook al geeft ie toe dat het door italianen in mekaar is gestoken, er onderdelen los hangen en er continu foutmeldingen op het display staan.

De tegengeluiden in dit topic zijn erg zwak... Dan gaat het vooral over twijfel over levertermijnen en prijs van de Model 3, het verwijt dat de goedkope model 3 niet goedkoop is of nooit zal bestaan, dat de Model 3 en andere Tesla's nauwelijks fatsoenlijk in mekaar hangen, dat autopilot gevaarlijk is, dat de batterijen spontaan ontbranden en dat elektrisch rijden nooit zal doorbreken want het marktaandeel is nu zo klein. Over een termijn van een maand kan je soms zo een beweringen staven, maar hoe langer we wachten, hoe minder van die beweringen nog kunnen kloppen.

Ik lig er niet wakker van. Ik heb net 50000km in volle tevredenheid op mijn Model X gezet en kan niet wachten op de Model 3 volgend jaar, hoewel ik mijn Model X zal houden. Ik ben 100% schaamteloos fan.

[Gast wooter]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180702_03593661

[Gast wooter]

Maar dat artikel is bijvoorbeeld een mooi voorbeeld hoe kritische geluiden ongefundeerd zijn. Ze zijn kritisch dat Tesla 5000 Model 3 modellen per week kan bouwen, en vermoeden dat Tesla productiemedewerkers van de Model X en Model S lijn hebben laten helpen bij de Model 3. Maar wat De Standaard daarbij vergeet is dat ook die lijnen ook nog eens 2000 auto's hebben gebouwd op een week tijd, met als totaal dus 7000 auto's op 1 week tijd.

Is dat in autoland een groot cijfer? Ford maakt van de best verkopende auto, de F-150 pickup, 12500 per week. Ze hebben daar 2 fabrieken voor nodig, eentje in Dearborn, MI en eentje in Kansas City, MO.

[stijn82 117]

voila wooter je moet het wat tijd geven. op een maand kan je niks zeggen, we zullen zien wat er over een jaar nog recht blijft van alles wat vandaag geschreven wordt (zowel positief als negatief). 

[dragonfly 14.974]

Dat ze tijdelijk shiften met personeel enzo is allemaal niet erg. Die deadline van 5.000 was zeer belangrijk.

Nu zien hoeveel geld ze de komende weken/maanden gaan verliezen aan reparaties in de garage  

[ir_fuel 58.288]

Dat staat in een andere kolom he, dat telt niet mee bij de berekening van winst  

[Gast wooter]

Just now, dragonfly said:

Nu zien hoeveel geld ze de komende weken/maanden gaan verliezen aan reparaties in de garage  

Dat zeg je, maar dan ben je de laatste aandeelhoudersvergadering vergeten. Daarin gaf Elon toelichting dat het aantal Model 3's die binnenkomen voor kwaliteitsproblemen aanzienlijk gezakt is sinds nieuwjaar. 

 

[Gast wooter]

24 minutes ago, dragonfly said:

Nu zien 

Laten we eerlijk zijn: dat doe je niet. Je hoort iets waaien, en dan blijf je dat een hele tijd verkondigen, zonder te controleren of het klopt.

[Tjeu 4.022]

1 uur terug, wooter zei:

Dat zeg je, maar dan ben je de laatste aandeelhoudersvergadering vergeten. Daarin gaf Elon toelichting dat het aantal Model 3's die binnenkomen voor kwaliteitsproblemen aanzienlijk gezakt is sinds nieuwjaar. 

 

Toen werden ze ook nog niet in een tent gebouwd. 

Enig idee wat het kost om een tent in die mate te klimatiseren dat je auto-onderdelen er kan verhandelen zonder dat je op lange termijn problemen krijgt met roest en dergelijke? 

Laat me zelf het antwoord als volgt verwoorden : auto's in een tent bouwen is géén goed idee. Of je krijgt na een jaar of twee echt merkbare kwaliteitsproblemen, of je tent kost je op 2 jaar tijd meer dan wanneer je een regulier gebouw had neergepoot. 

In beide gevallen dienen er vragen gesteld te worden over de lange termijnvisie. Net als waarom er plots een tent nodig is. Jij zat hier altijd te verkondigen dat hij alles op een lijn kon. 

Niet dus blijkbaar. Stap voor stap schiet er steeds minder over van zijn 'revolutie' qua productie en komt hij steeds dichter en dichter bij het klassieke model. Maar dan in een tent. 

[Gast wooter]

Ach gelul, Ford had in Genk ook een tent waar men dingen deed. Niet altijd, maar bij de opstart van bijvoorbeeld de Mondeo herinner ik me een tent.

En verder staat die tent van Tesla in Californie, in de zomer. Wat denk je dat er aan klimatiserende nadelen er daar in de lucht zitten?

En ja, ik vind het vreemd dat er een derde lijn in een tent nodig is om de nodige 5000 stuks te halen (hadden ze dat niet eerder kunnen zien?) maar de Ford F-150 had in 2015 ook groeipijnen om op te starten, en dat was dan nog gewoon een nieuwe versie van een bestaand model.

[stijn82 117]

Die tent is uiteindelijk wel een geimproviseerde noodoplossing. Eentje die vermoedelijk wel werkt (nu is het zomer), maar op lange termijn bedenken ze toch best iets anders. 

Echt geavanceerd is die lijn ook niet te noemen. https://twitter.com/skabooshka/status/1012000016804663296/photo/1?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1012000016804663296&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fbusiness%2F431118-tesla-tent-outdated-manufacturing%2F 

 

[ir_fuel 58.288]

[Tjeu 4.022]

37 minuten geleden, wooter zei:

Ach gelul, Ford had in Genk ook een tent waar men dingen deed. Niet altijd, maar bij de opstart van bijvoorbeeld de Mondeo herinner ik me een tent.

En verder staat die tent van Tesla in Californie, in de zomer. Wat denk je dat er aan klimatiserende nadelen er daar in de lucht zitten?

En ja, ik vind het vreemd dat er een derde lijn in een tent nodig is om de nodige 5000 stuks te halen (hadden ze dat niet eerder kunnen zien?) maar de Ford F-150 had in 2015 ook groeipijnen om op te starten, en dat was dan nog gewoon een nieuwe versie van een bestaand model.

De tenten bij een Ford zijn buffers, waar de onderdelen binnen komen. Maar zelf daar geeft het problemen wanneer de relatieve vochtigheid niet goed zit, waardoor zo tenten dus effectief wel geklimatiseerd zijn. 

Problemen met tenten : eerst en vooral stof! 

Daarnaast gaat het hier over amerika, het land van de airco, waar het in gebouwen 19°C is, en in de tent buiten dus veel te warm. Dit geeft condens op de onderdelen, waardoor je met zekerheid roest mag verwachten op connectoren en onderdelen die pas erna door het gavla bad gaan of naar de spuitcabine. Het stof zorgt ook voor vuil op het koetswerk, wat erna kan leiden tot spuitfouten. 
Het temperatuursverschil tussen binnen en buiten kan dan weer negatieve gevolgen op gelijmde onderdelen. En zo kan ik nog een hele tijd door gaan. 

Uiteraard zullen ze niet al die problemen hebben, maar ze allemaal vermijden zullen ze ook niet kunnen, anders kan je daar zowat niets doen. Tenten zijn voor opslag (en dan nog...), niet voor productie. 

[Gast wooter]

Tjeu, je ziet zelf toch ook dat de onderdelen zelf in/onder die tent staan dus dat er geen sprake is van condens die kan veroorzaakt worden van onderdelen die je stockeert binnen, en dan op het laatste moment buiten rijdt.

De tent is voor wat er na de spuitcabine komt.

Pas op, er is heel wat mis mee met een tent nodig te hebben om je productie te draaien, maar niet de dingen die jij aanhaalt, op de manier die zij gebruiken.

[Gast Dirk75]

Edit

 

Nieuws over de y ?

2 juli 2018 aangepast door Dirk75