Tesla lovers

[Logic 538]

5 minuten geleden, Jokke_vlo zei:

Durfkapitaal is iets anders he dat past zeker in sommige sectoren maar vergeet niet dat er 9 op de 10 niet lukken. 

Ik verlies de rest niet uit het oog hoor. Hoevelen krijgen de kans niet of kunnen niet snel genoeg groeien bij gebrek aan middelen? Vanuit die hoek kan je ook dramatiseren. De rest is al gezegd & ik hoop van harte dat je gelijk hebt.

[Jokke_vlo 16.914]

Als je die reeks over Elon en de shorts leest, kan je net lezen dat Elon door die 9% te snijden en een 3e kwartaal met winst af te sluiten, probeert een situatie af te dwingen waarin investeerders kunnen zien dat Tesla echt niet op de afgrond van een bankroet staat, en zelfbedruipend kunnen worden, en aan betere voorwaarden geld kunnen ophalen. Want al die negatieve geruchten veroorzaakt door shorts hebben natuurlijk een invloed op de aandelenprijs, maar ook op hun kredietwaardigheid.
Jij die niet te lijden hebt aan dergelijke negatieve berichtgeving, meet dat natuurlijk vanuit jouw leefwereld. Maar wat als je aandelen geshort worden en er continu negatieve berichten de media in raken? Ga je dan nog zo eenvoudig bij de bank extra kapitaal kunnen lenen om uit te breiden? Als je op korte tijd in de media komt met 3 van je elektrische fietsen waar de batterij plots van begint te ontbranden (omdat ze stiekem aan een Chinese lader hingen), een wielrenner zwaar ten val komt omdat een kader van zijn fiets breekt met jouw merk op, en jij in de media komt met je politieke voorkeur + je wagenpark? Stel maar eens dat 2-3 van je concurrenten je weg willen en actief gaan werken om je product en je persoon negatief in de media te krijgen...

Ah Elon is een slachtoffer...... DAT is de reden.

Er lijken me anders toch ook redelijk wat believers te zijn........ Enfin laat ons hopen dat hij lukt want hij heeft bewezen visionair te zijn. Of hij ook een uitmuntend bedrijfsleider is daar ben ik nog niet uit en durf Ik niet zo hard “geloven”

[stijn82 117]

ik snap nog altijd niet wat ge musk verwijt eigenlijk. hij durft risico nemen, en jij niet, so what? 

jij bent een petrolhead en hij niet, so what? 

ge hebt zelf chance van in een iet of wat stabiele sector te zitten, fietsen zitten zelfs in de lift tegenwoordig, maar kijk hoe het bv. kodak is vergaan toen hun technologie achterhaald raakte... 

20 juni 2018 aangepast door stijn82

[Gast wooter]

Als je de kwartaalcijfers leest moet je toch geen believer zijn? Waar het valt en staat is productie en hoe langer het duurt om die Model 3’s te produceren hoe groter het risico, maar we zijn nog lang niet bij een bankroet.

[Jokke_vlo 16.914]

ik snap nog altijd niet wat ge musk verwijt eigenlijk. hij durft risico nemen, en jij niet, so what? 
jij bent een petrolhead en hij niet, so what? 
ge hebt zelf chance van in een iet of wat stabiele sector te zitten, fietsen zitten zelfs in de lift tegenwoordig, maar kijk hoe het bv. kodak is vergaan toen hun technologie achterhaald raakte... 

Als je constant de persoonlijke toer wil op gaan moet je misschien zo fair zijn jezelf wat kenbaar te maken.

Ik heb nogal geluk met mijn sector. Blinkt van het goud. Stap er zelf anders in en bewijs iets. Ik heb hier al genoeg gezegd dat mijn verstand beperkt is en vanuit die optiek ook mijn mening vorm. Je hoeft mij helemaal niet persoonlijk aan te vallen man. Ik speel niet op uw persoonl.

Van mij mag veel maar mijn levenswerk op die manier te kakken te zetten pik Ik niet

[stijn82 117]

Lees mijn post nog eens goed. Ik zet u helemaal niet te kakken. 

Petrolhead, geen of weinig risico nemen.. dat zijn zaken die ik constateer en waar ge zelf denk ik ook voor uitkomt, maar het is helemaal geen waardeoordeel dat ik over u vel.

Ik heb respect voor uw werk en als jij op financieel vlak safe speelt en uw gezond verstand gebruikt, heb ik daar totaal niks op tegen.

Ik ben zelf trouwens ne kleine zelfstandige die niet graag schulden maakt of verlies draait.

Maar ik heb even goed respect voor iemand als Musk, die, laten we eerlijk zijn, in een totaal andere orde speelt. 

En ik begrijp niet goed waarom jij voor hem niet veel respect hebt of lijkt te hebben. Of vergis ik mij? 

En ik denk ook dat ik een punt heb als ik het heb over andere bedrijven zoals Apple, BMW (bedrijven die zich in de schulden hebben gestoken en er sterker zijn uitgekomen), kodak (te laat op de kar gesprongen en nu failliet), en zo zijn er nog wel een paar (Nokia anybody?) 

 

[Gast Dirk75]

De andere hadden tenminste 270000 autos om te laten uitbranden...

En 270000 op een totaal van hoeveel auto's?  Hoe liggen de procentuele verhoudingen? 

Desinformatie... 

[Logic 538]

2 uren geleden, stijn82 zei:

jij bent een petrolhead en hij niet, so what? 

Niemand kan hier zeggen dat 'em een Mclaren F1 kocht en in de prak gereden heeft (of mister Bean zit hier ook? ), onderschat 'em niet!  

[Logic 538]

1 uur terug, stijn82 zei:

Maar ik heb even goed respect voor iemand als Musk, die, laten we eerlijk zijn, in een totaal andere orde speelt. 

Een understatement.  Ik heb al moeite om de bordjes draaiende te houden binnen een bedrijf van net geen 20 man en ondertussen schiet Elon Musk raketten af, boort 'ie tunnels, lanceert 'ie nieuwe auto's, een supercharger netwerk, dakpannen, batterijfabriek, in huis ontwikkelde software, vlammenwerpers, ... ik vergeet nog van alles en de man heeft ook 5 kinderen. Sommige mensen houden het met minder kinderen al voor bekeken... laat staan die andere 'hobbies' van hem.  Vanzelfsprekend dat niemand dit in z'n eentje voor mekaar krijgt en dat er een groot entourage rond hem staat. Maar kritiek hebben op de man af is zo gemakkelijk, sta eerst eens effe stil hoeveel hooi hij op z'n vork heeft. Onwaarschijnlijk veel respect voor de man, ik wil nog altijd geen Tesla hebben, maar ik ben wel een fan van Musk! 

[Gast Dirk75]

Bwa, er zit zoveel hooi op zijn vork. Dat het ongeloofwaardig is. Hij is gewoon de front man... niet meer of minder.

Zonder de muzikanten.... 

 

[stijn82 117]

als 't allemaal zo simpel was... denk dat je die man heel zwaar onderschat. 

https://curiosity.com/topics/elon-musk-and-bill-gates-schedule-their-days-in-5-minute-chunks-curiosity/

 

[Gast wooter]

18 minutes ago, Dirk75 said:

Bwa, er zit zoveel hooi op zijn vork. Dat het ongeloofwaardig is. Hij is gewoon de front man... niet meer of minder.

Zonder de muzikanten.... 

Klopt maar je moet maar muzikanten vinden die dezelfde visie delen.

SpaceX wordt bijvoorbeeld voornamelijk gedraaid door Gwynne Shotwell, die al 16 jaar COO is. Nadat ze COO was duurde het dan nog 6 jaar alvorens ze een eerste succesvolle lancering hadden. Nu lijkt dat vanzelfsprekend dat we raketten laten landen, maar dat is nog maar 3 jaar het geval. En ze draaien ook maar recent winst.

Maar onderschat Musk zijn aandeel niet in SpaceX... Dat was niet enkel geld, maar ook eerst proberen raketmotoren aan te kopen uit Rusland, en ze dan zelf ontwerpen omdat niemand voor hem wou werken om zelf een raketmotor te ontwerpen. Het resultaat is dat SpaceX heel wat zelf kan, en dus ook heel wat goedkoper zelf kan maken.

[Brunault 4.766]

Eerlijk gezegd staat tesla nog voor heel zwaar weer imo
Model 3 al goed en wel maar de winst komt van de S en de X
Hebben ze al een opvolger voor de S want draai en keer het zoals je wil dit is binnen 2 jaar een “oude” auto In autotermen ?
Dit kost ook nog eens miljarden
De veel te hoog gewaardeerde restwaarde van de huidige modellen komt binnen 2 jaar in hun gezicht terug want je neemt veel te dure “oude” auto’s over die qua kostprijs onverkoopbaar zijn want tegen die termijn is concurrentie daar
Of ze klaar zijn of niet met een netwerk van opladers gaat geen fluit schelen want je gaat een tesla S geen 3 maal verkopen (nieuw,facelift en 2de facelift )
Hun gratis of goedkope opladen is economisch niet haalbaar
Gaan er hun infrastructuur kunnen aanpassen aan de huidige verkopen want 3000 auto’s erbij per week is een hele boel
Musk mag nog zo rijk zijn en de investeerders nog veel geld geven,het geld gaat er rap door in de huidige situatie
Dit gaat hier over miljarden nu tesla zo groot is
Ik hoop alleen voor de huidige eigenaren dat tesla niet zegt van we gaan er 15% afdoen van je restwaarde en hier gaan we roepen ja maar we hebben een contract
Voor een Amerikaan is dat een klucht

Ik heb de dioxinecrisis meegemaakt en er werden enorm veel recalls gedaan met garantie van de staat maar dat was gebakken lucht want ze draaiden zich zodanig dat er van geld geen sprake was
Het gevolg was dat de bedrijven na enkele jaren failliet waren door historische beslissingen en daar vrees ik voor bij het huidige zakenplan van tesla
Hun historische beslissingen gaan enorme gevolgen hebben en dat kan de model 3 nooit opbrengen wegens te goedkoop op de markt gezet zeker in de VS



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Gast Dirk75]

En dan spreken we nog niet over de nakende handelsoorlog met trump... 25% extra heffing op Amerikaanse producten.

Kan goed zijn voor de restwaarde van de reeds geleverde Tesla’s , maar nieuwe  bestellingen...

[Gast wooter]

Lezen jullie eigenlijk de kwartaalcijfers?

Restwaarde argument is niet relevant; Tesla’s worden nu tweedehands verkocht aan hogere restwaarde dan de gegarandeerde restwaarde die ze enkele jaren geleden invoerden. Dat wil zeggen dat de effectieve marktwaarde hoger is dan de kunstmatige waarde die Tesla je garandeert. Tesla zelf, en ook tweedehands specialisten zoals Nikola hebben een stock aan tweedehands wagens die heel snel ververst; er staat bij Nikola op de website geen auto die er een maand later nog staat. Ik zie zelf op de weg regelmatig prefacelift Model S’en met recente nummerplaten.

Marge op de Model S en Model X is geen probleem, die zitten rond de 25%. Marge op de Model 3 zal ook geen probleem zijn, een Europees onderzoeksbureau dat in opdracht van een europese constructeur 2 Model 3’s demonteerde kwam uit op 18000$ aan onderdelen en 10000$ aan loonkosten per Model 3, op een auto die momenteel verkocht wordt vanaf 45000$. Dat wil zeggen dat als men morgen een Model 3 met premium interieur zou verkopen aan 35000$, men nog altijd een mooie winstmarge heeft.

Het eigen netwerk van snelladers en netwerk van trage laadpunten bij hotels en winkelcentra kost Tesla maar een fractie. Een gemiddeld tankstation kost 2 miljoen, een gemiddelde supercharger nog geen 200K. Energiekosten kopen ze in aan groothandelsprijzen dus is absoluut niet in de buurt van de 30 cent die particulieren betalen. Zelfs als ze Model 3 rijders 25 cent per kWh vragen hebben ze nog een winstmarge. En het laadnetwerk zorgt er ook voor dat er kopers zijn.

In dat opzicht zie je overigens hoe goed de negatieve berichtgeving werkt: de Jaguar I-Pace heeft in Nederland al 4000 bestellingen maar er is daar maar 1 locatie waar je aan 100kWh kan laden, en dat doe je dan aan 60 cent per kWh. Allemaal bestellingen voor een auto van minimum 80K, terwijl ze voor hetzelfde geld een mooie Model S met autopilot konden bestellen.

Refresh van de Model S zal wel eens gebeuren... Maar ken je het Osborne Effect? Osborne was een computerbedrijf dat 1985 een nieuw model aankondigde, wat ervoor zorgde dat hun huidige modellen niet meer verkocht werden en ze failliet gingen door het wegvallen van inkomsten. Ik zie Musk echt niet een jaar of 2 op voorhand een nieuwe Model S aankondigen... Ik zie eerder gebeuren dat er plots een nieuw model is en je het al direct kan bestellen, en mensen die al een Model S in bestelling hadden, het nieuwe model krijgen. Overigens is de huidige Model S eigenlijk al een 3e versie, qua interieur, hard- en software en exterieur. En ze zijn daarin niet alleen; andere merken beginnen nu ook al tijdens de levensduur van een model componenten te upgraden. Zo kan onze M2 geen Apple Play aan, maar hadden we 2 maanden onze M2 gehad, hadden we een nieuwere iDrive gehad met Apple Play.

Maar slechte media heeft negatieve gevolgen voor Tesla; op gebied van verkopen en op gebied van voorwaarden om geld op te halen. En daarom is het belangrijk dat die productie van de Model 3 effectief de beweerde aantallen haalt en eens een kwartaal winst maakt op papier, om kopers en investeerders te overtuigen dat Tesla niet in zwaar weer verkeert. Het is belachelijk dat mensen verrast reageren als ik zeg dat ik een Tesla heb, en ze zich afvragen of ik me niet zorgen maak of ze binnenkort failliet zijn. Dat dat iets is wat mensen denken, is je reinste FUD, maar zorgt er wel voor dat mensen die zich niet informeren, inderdaad denken dat een Tesla kopen een risico is, en bijgevolg niet een Tesla kopen. En wat krijg je als niemand een Tesla koopt?

[Gast wooter]

Handelsoorlog is half en half koffiedik kijken. Elon geeft aan dat ze nu vrij snel een extra lijn kunnen bijbouwen voor de Model 3, en wil lijnen in China en Europa voorzien. Daarbovenop hebben ze nu al in Tilburg een finale assemblagefabriek omdat de huidige Tesla’s in onderdelen worden verscheept.

En niet vergeten dat die invoertaksen ook voor andere autobouwers nadelig zijn; de gehele X reeks van BMW wordt in de VS gebouwd.

[Gast Dirk75]

Als simpele mens beloven ze me een tesla 3 aan €35000. Met 21% btw erbij en wat importheffing komt dit al gauw op €45000. Doe daar nog een 30% extra bij en je zit al rond de €60000. Wel een groot verschil met de €35000. En dan hebben we nog geen opties gekozen. Lijkt wel bmw

[Gast Dirk75]

4 minuten geleden, wooter zei:

Handelsoorlog is half en half koffiedik kijken. Elon geeft aan dat ze nu vrij snel een extra lijn kunnen bijbouwen voor de Model 3, en wil lijnen in China en Europa voorzien. Daarbovenop hebben ze nu al in Tilburg een finale assemblagefabriek omdat de huidige Tesla’s in onderdelen worden verscheept.

En niet vergeten dat die invoertaksen ook voor andere autobouwers nadelig zijn; de gehele X reeks van BMW wordt in de VS gebouwd.

De ene zijn dood is de ander zijn brood. Trump zou niet liever gehad hebben dat de VAG groep in faling ging.

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/winstalarm-bij-daimler-door-handelsoorlog/10024226.html

 

[Gast wooter]

Ik ben er zeker van dat ook in Europa heel wat mensen blij zijn met die importheffingen, want het zorgt ervoor dat ze ook schaamteloos importheffingen voor auto’s uit de VS kunnen invoeren. En als je dan kijkt wat men in Europa invoert van de VS aan auto’s, dan houdt het op na de Ford Mustang en alle Tesla’s. Ik ben er zeker van dat de Duitse autobouwers allemaal een feestje hebben gebouwd.

[Gast wooter]

Als simpele mens beloven ze me een tesla 3 aan €35000. Met 21% btw erbij en wat importheffing komt dit al gauw op €45000. Doe daar nog een 30% extra bij en je zit al rond de €60000. Wel een groot verschil met de €35000. En dan hebben we nog geen opties gekozen. Lijkt wel bmw [emoji6]

Euro naar dollar en vice versa doen, moet je dan ook eerlijk doen. Een BMW M4 kost in de VS 80000$. Reken maar eens terug wat dat in euro’s betekent, en waar de transportkosten zijn.

[Polygoon 15.036]

35 minuten geleden, wooter zei:

In dat opzicht zie je overigens hoe goed de negatieve berichtgeving werkt: de Jaguar I-Pace heeft in Nederland al 4000 bestellingen maar er is daar maar 1 locatie waar je aan 100kWh kan laden, en dat doe je dan aan 60 cent per kWh. Allemaal bestellingen voor een auto van minimum 80K, terwijl ze voor hetzelfde geld een mooie Model S met autopilot konden bestellen.

Alsof die verkopen enkel aan negatieve berichtgeving te wijten zijn  

[Gast wooter]

Alsof die verkopen enkel aan negatieve berichtgeving te wijten zijn  

Ik vind het toch veel bestellingen voor een auto waar pas deze maand rijtesten van gepubliceerd werden, je geen laadnetwerk ter beschikking hebt dat de beloofde laadtijden kan waar maken, geen feature parity met een Tesla en 80k voor het instapmodel dat qua interieur even groot is als een Model 3. Ik kan niet anders dan concluderen dat dit kopers zijn die zich baseren op het merk en kritiekloos de specificaties slikken.

[Gast Dirk75]

25 minuten geleden, wooter zei:

Euro naar dollar en vice versa doen, moet je dan ook eerlijk doen. Een BMW M4 kost in de VS 80000$. Reken maar eens terug wat dat in euro’s betekent, en waar de transportkosten zijn.

Was het maar zo simpel... 

Niet alle modellen worden in Europa gemaakt... bmw als bedrijf maakt zijn berekeningen niet op 1 model en motorisatie.

Duitse merken die in de usa bouwen om dan uit te voeren naar China, het is niet allemaal de goed nieuws show. 

 

Alles draait om Ikke Ikke ikke

21 juni 2018 aangepast door Dirk75

[Gast Dirk75]

17 minuten geleden, wooter zei:

Ik vind het toch veel bestellingen voor een auto waar pas deze maand rijtesten van gepubliceerd werden, je geen laadnetwerk ter beschikking hebt dat de beloofde laadtijden kan waar maken, geen feature parity met een Tesla en 80k voor het instapmodel dat qua interieur even groot is als een Model 3. Ik kan niet anders dan concluderen dat dit kopers zijn die zich baseren op het merk en kritiekloos de specificaties slikken.

Neen, louter fiscaal interessant en goede lease voorwaarden. Zoals de meesten die nu meer dan €100000 uitgeven aan een elektrische auto. En mensen die beseffen dat er economische verliezen zijn door buiten Europa te kopen(denken ze). Is ook een conclusie.

ik durf zelfs te concluderen dat tesla en Jaguar financieel verbonden zijn... en ze zelfs geen concurrenten zijn.

Lotus roadster, Lotus Elise en sinds Lotus ea. In een Chinese holding zitten...

Batterijen worden ook reeds samen ontwikkeld via dochterbedrijven....

En neem volvo er dan ook maar al bij... zelfde groep investeerders.

Mercedes ook al, levert onderdelen.....

Merken zijn  volop coalities aan het smeden... om te overleven. 

Dat merken zoals VAG, bmw nog kunnen overleven is een wonder... Dit hebben ze enkel kunnen doen door in te spelen op uitstoot en mainstream verkoop.

Laatst nog gelezen dat de bmw verkoop in Belgie dit jaar ingestort is. Allemaal door  negatief nieuws door diesel, uitstootnormen ea...

Maw. Ze zitten in de mensen hun zakken... en de menigte loopt naar benzine, elektrisch.

Tegen 2025 veranderen de spelregels terug... En kunnen we terug....

 

 

 

21 juni 2018 aangepast door Dirk75

[Gast wooter]

Hier de aanklacht tegen de saboteur:

https://electrek.co/2018/06/20/tesla-martin-trip/