Fiscale afstraffing hybrides bijna een feit

[Gast wooter]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BKgYCJhgOG1EQoUN47bevrWkJ0L5DICuzzmE1cTTBRg/edit?usp=sharing

[Gast wooter]

Wagen	Gewicht	Batterij	Nodige batterij	Verschil
Audi Q7 e-tron	2445 kg	17.30 kWh	12.23 kWh	-5.08 kWh
Mitsubishi Outlander PHEV	1860 kg	12.00 kWh	9.30 kWh	-2.70 kWh
Kia Optima SW PHEV	1740 kg	11.26 kWh	8.70 kWh	-2.56 kWh
Porsche Panamera 4 E-hybrid	2310 kg	14.10 kWh	11.55 kWh	-2.55 kWh
Volkswagen Passat GTE Sedan	1660 kg	9.90 kWh	8.30 kWh	-1.60 kWh
Hyundai Ioniq Hybrid	1495 kg	8.90 kWh	7.48 kWh	-1.43 kWh
Kia Niro PHEV	1519 kg	8.90 kWh	7.60 kWh	-1.31 kWh
Kia Optima PHEV	1705 kg	9.80 kWh	8.53 kWh	-1.28 kWh
Audi A3 E-tron	1540 kg	8.80 kWh	7.70 kWh	-1.10 kWh
Toyota Prius Plug-in	1540 kg	8.80 kWh	7.70 kWh	-1.10 kWh
Volkswagen Golf GTE	1615 kg	8.80 kWh	8.08 kWh	-0.73 kWh
BMW 530e	1770 kg	9.20 kWh	8.85 kWh	-0.35 kWh
Volvo XC60 T8	2115 kg	10.40 kWh	10.58 kWh	0.17 kWh
BMW 740e	1900 kg	9.20 kWh	9.50 kWh	0.30 kWh
BMW 225 Xe	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
BMW 330e	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
Mini Cooper S E	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
Volvo S90 T8	2020 kg	9.20 kWh	10.10 kWh	0.90 kWh
Porsche Cayenne S E-hybrid	2350 kg	10.80 kWh	11.75 kWh	0.95 kWh
Mercedes GLC 350e	2025 kg	8.70 kWh	10.13 kWh	1.43 kWh
Volvo V90 T8	2200 kg	9.20 kWh	11.00 kWh	1.80 kWh
BMW X5 xDrive40e	2265 kg	9.00 kWh	11.33 kWh	2.33 kWh
Mercedes C350e	1705 kg	6.20 kWh	8.53 kWh	2.33 kWh
Volvo XC90 T8	2324 kg	9.20 kWh	11.62 kWh	2.42 kWh
Mercedes E350e	1825 kg	6.20 kWh	9.13 kWh	2.93 kWh

[Race7 133]

Als ik hier even snel reken vallen nu ook de Panamera Turbo S e hybrid sport Turismo en de range rover (sport) P400e binnen de norm. 

Slaagt werkelijk op niets die methode gewicht vs batterij capaciteit.

[Gast wooter]

Ja en nee. Er zijn 2 elementen die bepalen hoe zuinig een auto kan zijn, en dat is massa en luchtweerstand. Massa bepaalt hoeveel energie nodig is om het voertuig te kunnen accelereren (en regeneratie bij vertragen) en luchtweerstand bepaalt hoeveel energie nodig is om het voertuig bewegend te houden. De combinatie van beide zorgt voor een bepaald verbruik, en dat verbruik bepaalt hoe ver je met zo een batterij kunt geraken.

Een Kia Niro met 1519kg kan dus vermoedelijk langer op 8,9kWh rijden dan de 2350kg van een Porsche Cayenne met 10,8kWh batterij.

De wetgever houdt nu geen rekening met luchtweerstand, maar het valt aan te nemen dat een Kia Niro gezien zijn gewicht minder zal verbruiken dan een Porsche Cayenne in elektrische mode.

Een Mercedes E met 6,2kWh batterij is duidelijk een nep hybride...

Als je die waarden in bovenstaande tabel ziet, moet je weten dat Tesla momenteel tussen de 70 en 100 kWh batterijen monteert, Nissan momenteel 40 en 60 kWh monteert, en BMW in hun i3 33 kWh voorziet en binnenkort 43kWh gaat voorzien.

[BMWMB 12.350]

7 uren geleden, wooter zei:

Parameter is gezakt naar 0,5kWh/100kg.

En de auto mag niet meer dan 50gr CO2 uitstoten, dus een RRS P400e zal helaas niet voldoen.

[Race7 133]

Akkoord met je uitleg, maar mijn inziens is de verhouding gewicht/batterij een alternatief om het zuiver elektrisch bereik te berekenen en zegt niets over het eigenlijke verbruik eens de batterij leeg is. 

Aangezien de meeste PHEV's rond de 50km elektrisch hebben, liggen ze ook allemaal rond die 0.5 en valt en ioniq en range rover in dezelfde categorie. En ik denk dat het wel duidelijk is welke meer benzine gaat verbruiken in de praktijk, zeker als je zou aannemen dat je geen range rover koopt om 10.000km/jaar te doen.

[Race7 133]

Zeker van die 50g CO2? Daar vind ik niets van terug. Ok misschien voor het percentage aftrek of rijtaks, maar voor al dan niet 'fake' hybride denk ik niet dat dit in rekening wordt genomen.

10 december 2017 aangepast door Race7

[dragonfly 14.973]

8 uren geleden, wooter zei:

Parameter is gezakt naar 0,5kWh/100kg.

Toch schitterend hé, ze laten iedereen rushen om nog voor 31/12 bepaalde modellen te bestellen en nu zijn er opeens 10 extra auto's die toch nog in aanmerking komen  

Bewijst nogmaals dat je in België niets kan plannen rond fiscaliteit.

[ICM 24.869]

17 hours ago, wooter said:

 

Wagen	Gewicht	Batterij	Nodige batterij	Verschil
Audi Q7 e-tron	2445 kg	17.30 kWh	12.23 kWh	-5.08 kWh
Mitsubishi Outlander PHEV	1860 kg	12.00 kWh	9.30 kWh	-2.70 kWh
Kia Optima SW PHEV	1740 kg	11.26 kWh	8.70 kWh	-2.56 kWh
Porsche Panamera 4 E-hybrid	2310 kg	14.10 kWh	11.55 kWh	-2.55 kWh
Volkswagen Passat GTE Sedan	1660 kg	9.90 kWh	8.30 kWh	-1.60 kWh
Hyundai Ioniq Hybrid	1495 kg	8.90 kWh	7.48 kWh	-1.43 kWh
Kia Niro PHEV	1519 kg	8.90 kWh	7.60 kWh	-1.31 kWh
Kia Optima PHEV	1705 kg	9.80 kWh	8.53 kWh	-1.28 kWh
Audi A3 E-tron	1540 kg	8.80 kWh	7.70 kWh	-1.10 kWh
Toyota Prius Plug-in	1540 kg	8.80 kWh	7.70 kWh	-1.10 kWh
Volkswagen Golf GTE	1615 kg	8.80 kWh	8.08 kWh	-0.73 kWh
BMW 530e	1770 kg	9.20 kWh	8.85 kWh	-0.35 kWh
Volvo XC60 T8	2115 kg	10.40 kWh	10.58 kWh	0.17 kWh
BMW 740e	1900 kg	9.20 kWh	9.50 kWh	0.30 kWh
BMW 225 Xe	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
BMW 330e	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
Mini Cooper S E	1660 kg	7.60 kWh	8.30 kWh	0.70 kWh
Volvo S90 T8	2020 kg	9.20 kWh	10.10 kWh	0.90 kWh
Porsche Cayenne S E-hybrid	2350 kg	10.80 kWh	11.75 kWh	0.95 kWh
Mercedes GLC 350e	2025 kg	8.70 kWh	10.13 kWh	1.43 kWh
Volvo V90 T8	2200 kg	9.20 kWh	11.00 kWh	1.80 kWh
BMW X5 xDrive40e	2265 kg	9.00 kWh	11.33 kWh	2.33 kWh
Mercedes C350e	1705 kg	6.20 kWh	8.53 kWh	2.33 kWh
Volvo XC90 T8	2324 kg	9.20 kWh	11.62 kWh	2.42 kWh
Mercedes E350e	1825 kg	6.20 kWh	9.13 kWh	2.93 kWh

Is dit de nieuwe lijst?

Sitrep, wat gebeurt er fiscaal met de ene en de andere groep na 31/12?

[ir_fuel 58.282]

10 hours ago, wooter said:

Ja en nee. Er zijn 2 elementen die bepalen hoe zuinig een auto kan zijn, en dat is massa en luchtweerstand. Massa bepaalt hoeveel energie nodig is om het voertuig te kunnen accelereren (en regeneratie bij vertragen) en luchtweerstand bepaalt hoeveel energie nodig is om het voertuig bewegend te houden. De combinatie van beide zorgt voor een bepaald verbruik, en dat verbruik bepaalt hoe ver je met zo een batterij kunt geraken.

Een Kia Niro met 1519kg kan dus vermoedelijk langer op 8,9kWh rijden dan de 2350kg van een Porsche Cayenne met 10,8kWh batterij.

Tiens, en een week geleden loop jij nog te verkondigen dat een zware Tesla zuiniger is omwille van de extra energie recuperatie?

[Salokin 8.980]

Op 28/11/2017 om 07:29, Rabbit zei:

Nu de M3 buiten is, zou ik maar al te graag een Allrounder in huis halen, zoals een Alpina D3 Touring.

Maar als ik die nieuwe regenregel toepas van : 120 - (0.5 * 1 * 145): kom ik uit op slechts 47.5% aftrek  Dat is me percies toch wat te weinig.

Dan maar een hybride ... zucht.

Off topic maar ik weet niet welke ik het meest zou missen, mijn M3 of mijn vrouw haar D3.  De pony is als allrounder zo goed dat ik hem durf te bestempelen als ‘mijn’ beste auto ooit.  Één probleem, mijn vrouw denkt er net hetzelfde.

[ICM 24.869]

7 minutes ago, Salokin said:

Off topic maar ik weet niet welke ik het meest zou missen, mijn M3, of mijn vrouw, haar D3. 

Een komma, een wereld van verschil.

 

[WoKe 308]

21 hours ago, Race7 said:

Aangezien de meeste PHEV's rond de 50km elektrisch hebben

Euh... ff realistisch... 30km volledig elektrisch (op secundaire wegen) zal wel iets correcter zijn. Of ‘t moet zijn dat ge aan 20km/u gaat rijden, dan haalt ge msschn 40km

[Germinal 464]

Mijn pana hybrid geeft bij 100% lading slechts 30km range aan.. en zelfs dat haal je niet.. eerder 25 en ga je de snelweg elektrisch doen aan 140kph eerder 15-20..

Anderzijds kan je in hybride stand meer dan 50 km elektrisch halen door regeneratief remmen en sailen wanneer je gas lost alhoewel dat sailen nu ook niet echt ‘rijden’ is

[Gast wooter]

Eigenlijk kan dat niet eh... Je kan niet 100% laden en maar 30km doen, maar als je gewoon aan het rijden bent de batterij 100% laden en plots 50km kunnen doen. Daar scheelt toch iets aan die wiskunde.

[Germinal 464]

Eigenlijk kan dat niet eh... Je kan niet 100% laden en maar 30km doen, maar als je gewoon aan het rijden bent de batterij 100% laden en plots 50km kunnen doen. Daar scheelt toch iets aan die wiskunde.

 

Blijkbaar wel..

 

Zuiver elektrisch rijden zit ik meestal rond de 500wh/km.. waarvan maar 50-60% voor de aandrijving gebruikt wordt ( als je in de stad rijdt)

 

Als je in hybride rijdt dan gebruikt hij de batterij enkel als je heel heel weinig vermogen vraagt.. dan ligt het verbruik ( elektrisch ) slechts op 200wh/km en dan ga je bv optrekken op benzine en dan dan laat je u uitbollen of rem je generatief en dan laadt de batterij terug op of rekent de boordcomputer het uitbollen als elektrisch rijden.. op die manier kan je dus boven die 50km elektrisch..

[Gast wooter]

Ah nee want telkens je vermogen vraagt komt de benzinemotor helpen en rij je niet meer elektrisch

Trouwens, 200Wh/km is het gemiddelde wat een Model S doet, inclusief acceleraties. Ik geraak met mijn X nog niet eens aan 500Wh/km gemiddelde. Ik moet al lelijk doen om 400Wh/km te halen.

[WoKe 308]

5 hours ago, Germinal said:

 

Blijkbaar wel..

 

Zuiver elektrisch rijden zit ik meestal rond de 500wh/km.. waarvan maar 50-60% voor de aandrijving gebruikt wordt ( als je in de stad rijdt)

 

Als je in hybride rijdt dan gebruikt hij de batterij enkel als je heel heel weinig vermogen vraagt.. dan ligt het verbruik ( elektrisch ) slechts op 200wh/km en dan ga je bv optrekken op benzine en dan dan laat je u uitbollen of rem je generatief en dan laadt de batterij terug op of rekent de boordcomputer het uitbollen als elektrisch rijden.. op die manier kan je dus boven die 50km elektrisch..

Lijkt me eerder een software/boordcomputer visualisatie dan echt correcte informatie.
Als je bvb electrisch aan het bollen bent, dan bij optrekken overschakelt op verbrandingsmotor, en dan bij het gas lossen overschakelt op uitbollen/coasting waarbij de verbrandingsmotor uitvalt ... telt dat uitbollen dan als electrisch rijden? Je hebt de kracht die nodig was om te versnellen namelijk met de verbrandingsmotor geleverd ;-)

Ik heb met de XC90 bvb al enkele malen 30km volledig electrisch gehaald op secundaire wegen. 
Vanmorgen is de motor geen enkele keer aangeslaan van bij mij thuis tot Gent centrum, nu hangt em aan de gratis laadpaal hier voor de deur, en vanavond rij ik terug volledig electrisch naar huis. Da's elke keer ongeveer 20km enkel en ik heb dan nog iets van een 5km reserve.
Meer dan 30km volledig electrisch is me nog nooit gelukt.   

[Tjeu 4.022]

5 uren geleden, wooter zei:

Ah nee want telkens je vermogen vraagt komt de benzinemotor helpen en rij je niet meer elektrisch

Trouwens, 200Wh/km is het gemiddelde wat een Model S doet, inclusief acceleraties. Ik geraak met mijn X nog niet eens aan 500Wh/km gemiddelde. Ik moet al lelijk doen om 400Wh/km te halen.

Een Model S deed toch 230 tot 250Wh/km gemiddeld? 

[Germinal 464]

Lijkt me eerder een software/boordcomputer visualisatie dan echt correcte informatie.

Als je bvb electrisch aan het bollen bent, dan bij optrekken overschakelt op verbrandingsmotor, en dan bij het gas lossen overschakelt op uitbollen/coasting waarbij de verbrandingsmotor uitvalt ... telt dat uitbollen dan als electrisch rijden? Je hebt de kracht die nodig was om te versnellen namelijk met de verbrandingsmotor geleverd ;-)

Ik heb met de XC90 bvb al enkele malen 30km volledig electrisch gehaald op secundaire wegen. 

Vanmorgen is de motor geen enkele keer aangeslaan van bij mij thuis tot Gent centrum, nu hangt em aan de gratis laadpaal hier voor de deur, en vanavond rij ik terug volledig electrisch naar huis. Da's elke keer ongeveer 20km enkel en ik heb dan nog iets van een 5km reserve.

Meer dan 30km volledig electrisch is me nog nooit gelukt.   

 

Ik denk inderdaad dat hij sailen als elektrisch rekent.

 

Deze morgen Antwerpen Mechelen gedaan.. vertrokken met 30km range, aangekomen met 0 en had 24km gereden ( niet sneller dan 120 en fluwelen voetje)

 

Zuiver elektrisch met een hybride is buiten de stad maar niks.

 

In mijn geval zak je van bijna 500pk naar een schamele 130... das wel een wereld van verschil.

 

Ben dan teruggereden richting Antwerpen en had een 12 liter verbruikt.. dus samengeteld 6l.

 

Nu moet ik terug naar Mechelen en ga ik eens hybride rijden en zien of ik meer of minder verbruik [emoji6]

 

Fotoke van het elektrisch ritje

 

 

Fotoke van benzine terugrit

 

[Germinal 464]

Fotoke van hybride rit.. zelfde pussy rijstijl.. batterij was nog niet volledig vol.. gezakt van 19 naar 10..

[Race7 133]

On 12/10/2017 at 11:08 PM, BMWMB said:

En de auto mag niet meer dan 50gr CO2 uitstoten, dus een RRS P400e zal helaas niet voldoen.

Ok, blijkbaar toch CO2 plafond.

https://www.autogids.be/autonieuws/budget/fiscaliteit-plug-in-hybrides-nieuwe-berekenigsvoet-porsche-panamera-buitenspel.html

 

[Germinal 464]

Ok, blijkbaar toch CO2 plafond.

https://www.autogids.be/autonieuws/budget/fiscaliteit-plug-in-hybrides-nieuwe-berekenigsvoet-porsche-panamera-buitenspel.html

 

 

dan zullen ze niet veel panamera’s meer verkopen als VAA gebaseerd wordt op model zonder hybride..

 

VAA zou dan stijgen van een 4500 naar bijna 18.000 euro per jaar.. oftewel 9.000 extra belastingen ipv een dikke 2000

 

Qua aftrekbaarheid gaat dat niet zoveel veranderen denk ik.

[Tommie 10.463]

9 uren geleden, Germinal zei:

 

dan zullen ze niet veel panamera’s meer verkopen als VAA gebaseerd wordt op model zonder hybride..

 

VAA zou dan stijgen van een 4500 naar bijna 18.000 euro per jaar.. oftewel 9.000 extra belastingen ipv een dikke 2000

 

Qua aftrekbaarheid gaat dat niet zoveel veranderen denk ik.

@Alexanderr

 

Kunt ge uw zwambed nog annuleren?

[William Blake 2.844]

Wij kunnen geen GLC350e (Coupé en SUV) meer verkopen.

Productie is op, tot 2de semester 2019